пятнашка ДВУХТАКТНИК Yamaha или Mercury подскажите???

[AtamaN]

Я бы отдал предпочтение ЯМАХЕ. Потому как ЯМА это лидер 2-х тактного моторостроения. Они давным давно придумали и воплощают в жизнь петлевую вентиляцию цилиндров. Это такая хитрая заморочка для повышения КПД и экологии. Я МЕРК отличный мотор но это ВЕТЕРОК в импортном исполнении. Они досих пор лепят оконную перепускную систему. Это как в наших (СССР 1980 г) опедах верховина и карпаты. У которых ручка газа скорее ручка громкости а не скорости.

[Руслан 35]

Ну зачем так радикально.У Ямы тоже рыльце в пушку и на ровне в продвинутыми делает и допотопные,так же как и Мерк.Так что у них паритет.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот устройство.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Гена Б.]

Допис від Руслан 35

Ну зачем так радикально.У Ямы тоже рыльце в пушку и на ровне в продвинутыми делает и допотопные,так же как и Мерк.Так что у них паритет.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот устройство.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Руслан, а дай ссылку из соседней ветки про сравнение 15 моторов. Там по таблице не такая уж большая разница в расходе топлива, как тут говорят. И вообще статья познавательная.

[Руслан 35]

Да пожалуйста [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Женя]

Допис від Руслан 35

Да пожалуйста [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Так эта ж статья в пользу Ямахи, и расход меньше и скорость выше, причём даже под нагрузкой график Ямахи самый верхний.

[Руслан 35]

Допис від Женя

Так эта ж статья в пользу Ямахи, и расход меньше и скорость выше, причём даже под нагрузкой график Ямахи самый верхний.

Так причём здесь в чью пользу она? Есть объективные данные полученные тестированием,а выбирать каждый должен сам,что больше по душе.

[Женя]

Допис від Руслан 35

Так причём здесь в чью пользу она? Есть объективные данные полученные тестированием,а выбирать каждый должен сам,что больше по душе.

Так это и говорю: исходя из данных полученных в ходе тестирования лидирует Ямаха.

Кстати отрыв существенный, на погрешность измерений не спишешь и смешным не назовешь.

[Руслан 35]

Кроме сухих данных есть эргономика и другие особенности при пользовании.Да всеядность некоторых моторов в конце концов.

[DIVER]

Возник вопрос: Почему Ямаха при винте 9.25x10.5 против мерка с 9x9 "сильнее других "перекручивавшая" "Yamaha"" Вроде винт тяжелее, а перекрут
(Это фраза из статьи)

[Женя]

Допис від Руслан 35

Кроме сухих данных есть эргономика и другие особенности при пользовании.Да всеядность некоторых моторов в конце концов.

Есть конечно и прочие факторы, но они очень субъективны. Взять хотя бы всеядность.Так уж ли всеядный? К примеру на смеси ацетона с газолином поедет? Ну и как получить реальные цифры, на сколько процентов всеядней Ямахи? А вообще я не сторонник экспериментов с заправками к тому же на воде, и играть в рулетку поедет или нет мой двигатель на очередном говнище не хочу, заправляюсь только прибалтийским (Можайкю от Укравто) бензом.
В отдельном соревновании румпелей может быть Мерк и победил.

[Гена Б.]

Допис від DIVER

Возник вопрос: Почему Ямаха при винте 9.25x10.5 против мерка с 9x9 "сильнее других "перекручивавшая" "Yamaha"" Вроде винт тяжелее, а перекрут
(Это фраза из статьи)

Винт винту рознь и шаг и диаметр ещё не все показатели. Можно провести свои испытания

[Юрий Юрьевич]

я что то тоже не понял насчет перекрута ( в статье). да, шаг и диаметр это еще не все характеристики винта. есть еще так называемое дисковое отношение. это площадь всех лопастей относительно площади всего круга данного (как винт) диаметра. естесно, если отношение 0,5 - значит суммарная площадь лопастей винта -половина площади круга. 0,75 понятно уже две трети и т.д. чтобы не измерять суммарную площадь лопастей в единицах площади, придумали это отношение. оно удобно, т.к. при одинаковых диаметрах сравниваемых винтов этот показатель сразу позволяет сравнить у какого винта общая площадь лопастей больше или меньше. понятно, что с бОльшей площадью при равном шаге и диаметре с винтом меньшего отношения, первый винт будет тяжелее. чтобы позволить удобнее подбирать винты производитель старается в одной линейке делать одинаковый диаметр, одинаковое отношение и изменяет лишь шаг винта. но винт той же ямахи ( кстати он на четверть дюйма больше по диаметру мерковского) может иметь при похожем диаметре другое дисковое отношение, чем у мерка ( они делают свою линейку со своим диаметром и диск. отношеением). тогда достаточно точно предусмотреть как повведет себя винт другого брэнда при замене им винта от другого проблематично.
По всеядности. кормил казенный имерк15 2т 80 бензом никаких разниц ( а бывало, что полдня на казенном, пол дня на своем комплекте) не наблюдал. дефлекторная продувка скорее всего менее чувствительна к геометрической степени сжатия от того и к детонацитонным качествам топлива. не думаю что мерикосы оставили бы дефлектор в современных моделях, не имея сугубо положительного опыта эксплуатации сотен тысяч мерков в странах где в топливо добавляют ослиную мочу или рыбий жир. имхо они и 15 -как самую свою ходовую модель оставляют на дефлекторе из-за ее очень широкой географии использования без европейского качества топлив. причем надеясь что клиенты согласны расходовать чуть больше топлива низкокачественного ( а в ином месте качественного просто нет.Например, при начале выпуска жигули не раз встречал у нас стоящий возле заправки автомобиль под охраной члена семьи, пока другой путешествовал в поисках 93 бенза, боясь использовать 76) без снижения ресурса.

[Женя]

Допис від Юрий Юрьевич

По всеядности. кормил казенный имерк15 2т 80 бензом никаких разниц ( а бывало, что полдня на казенном, пол дня на своем комплекте) не наблюдал. дефлекторная продувка скорее всего менее чувствительна к геометрической степени сжатия от того и к детонацитонным качествам топлива. не думаю что мерикосы оставили бы дефлектор в современных моделях, не имея сугубо положительного опыта эксплуатации сотен тысяч мерков в странах где в топливо добавляют ослиную мочу или рыбий жир. имхо они и 15 -как самую свою ходовую модель оставляют на дефлекторе из-за ее очень широкой географии использования без европейского качества топлив. причем надеясь что клиенты согласны расходовать чуть больше топлива низкокачественного ( а в ином месте качественного просто нет.Например, при начале выпуска жигули не раз встречал у нас стоящий возле заправки автомобиль под охраной члена семьи, пока другой путешествовал в поисках 93 бенза, боясь использовать 76) без снижения ресурса.

Степень сжатия у обоих не очень высокая, так что 92 за милую душу. География распространения Ямахи ни как не меньшая и ведь работают хорошо с тем же топливом. Скорее всего американцам не удалось создать надёжную петлевую для подобных условий. Вообще интересно у них есть двигатели с петлевой, Мерк-5 не считаем, это Тоха-5 для них делает. Может просто патент отсутствует?

[Руслан 35]

Допис від Женя

Степень сжатия у обоих не очень высокая, так что 92 за милую душу. География распространения Ямахи ни как не меньшая и ведь работают хорошо с тем же топливом. Скорее всего американцам не удалось создать надёжную петлевую для подобных условий. Вообще интересно у них есть двигатели с петлевой, Мерк-5 не считаем, это Тоха-5 для них делает. Может просто патент отсутствует?

Ну любите вы Ямаху,кто вам мешает.Пример недельной давности.
Когда рыбачили ниже Кременчуга (бензин там на Укр нафте уж какой есть) то свой Киевский запас топлива закончился,вот и отправились на ближайшую заправку,ну и в машину плеснули.Так утром инжекторная машина с третьей попытки завелась,а Мерк 15м как ему и положено,точно так же как и на 95 премиум +. Вот и делай выводы сам.А на вкус и цвет сам знаешь,просто не идеализируй что то одно,у других тоже есть чем похвастаться.Ты на схему колена у Мерка глянь,так там всё разборное(все шатуны и подшипники) ,ремонтопригодность на 5 с плюсом.

[Оzzy]

Допис від Юрий Юрьевич

я что то тоже не понял насчет перекрута ( в статье)..

ЮЮ, мне с первых строк статьи это непонравилось. Нет объективных данных (субъективизм в таких вещах недопустим), на чей "музыкальный" слух это самый перекрут определялся. Если кого-нибудь из участников теста, пусть АЧХ его ушной раковины выложат в виде графика. Мне как-то казалось, что такие вещи прибором типа тахометра определяют, и документируют в виде конкретных цифирь. Но видно у них своя метода...
Для таких сравнений комплекты должны быть согласованы (винт-мотор-лодка), иначе полученными данными можно манипулировать...

[Руслан 35]

Допис від Pasha

ЮЮ, мне с первых строк статьи это непонравилось. Нет объективных данных (субъективизм в таких вещах недопустим), на чей "музыкальный" слух это самый перекрут определялся. Если кого-нибудь из участников теста, пусть АЧХ его ушной раковины выложат в виде графика. Мне как-то казалось, что такие вещи прибором типа тахометра определяют, и документируют в виде конкретных цифирь. Но видно у них своя метода...
Для таких сравнений комплекты должны быть согласованы (винт-мотор-лодка), иначе полученными данными можно манипулировать...

Паша а обороты указаны в правой таблице, не уж то не заметил.А вот тех данные на мотор.Сравни обороты.[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Женя]

Допис від Руслан 35

Ну любите вы Ямаху,кто вам мешает.Пример недельной давности.
Когда рыбачили ниже Кременчуга (бензин там на Укр нафте уж какой есть) то свой Киевский запас топлива закончился,вот и отправились на ближайшую заправку,ну и в машину плеснули.Так утром инжекторная машина с третьей попытки завелась,а Мерк 15м как ему и положено,точно так же как и на 95 премиум +. Вот и делай выводы сам.А на вкус и цвет сам знаешь,просто не идеализируй что то одно,у других тоже есть чем похвастаться.Ты на схему колена у Мерка глянь,так там всё разборное(все шатуны и подшипники) ,ремонтопригодность на 5 с плюсом.

Да не так уж я пытаюсь идеализировать, понимаю что бывает по другому и то же хорошо. Просто высказал свои соображения, т.к некоторое время был в процессе выбора. По поводу заправки под Кременчугом, могу то же высказаться (хотя и чувствую, что эти ответы Вас раздражают), думайте себе, что только Ваш двигатель смог такое, так приятней, а за углом Ямаха отработала на том же топливе и то же справилась с своей задачей. Но всё же в наше время лучше избегать заправок в "подворотнях", это сродни поиску гемороя на свою ж..
А время максимально дефорсированных, к тому же максимально разборных конструкций с возможностью ремонта с коленки уходит Посмотрите на автотранспорт мало того, что форсировано так ещё и турбировано, или предпочтёте М412 дефорсированный с завода с разборными шаровыми, наконечниками рулевых тяг и т.д.
У меня есть одна просьба, давайте больше не будем переходить на личности, так мы сможем избежать взаимных обид.

[Руслан 35]

Допис від Женя

Да не так уж я пытаюсь идеализировать, понимаю что бывает по другому и то же хорошо. Просто высказал свои соображения, т.к некоторое время был в процессе выбора. По поводу заправки под Кременчугом, могу то же высказаться (хотя и чувствую, что эти ответы Вас раздражают), думайте себе, что только Ваш двигатель смог такое, так приятней, а за углом Ямаха отработала на том же топливе и то же справилась с своей задачей. Но всё же в наше время лучше избегать заправок в "подворотнях", это сродни поиску гемороя на свою ж..
А время максимально дефорсированных, к тому же максимально разборных конструкций с возможностью ремонта с коленки уходит Посмотрите на автотранспорт мало того, что форсировано так ещё и турбировано, или предпочтёте М412 дефорсированный с завода с разборными шаровыми, наконечниками рулевых тяг и т.д.
У меня есть одна просьба, давайте больше не будем переходить на личности, так мы сможем избежать взаимных обид.

Да какие обиды.Мотор этот кума моего,а у меня Хонда 10,я своим бензином ещё и с ними делился,так как аппетит просто не сравним.А повествую то что видел своими глазами.Кстати про заправки.Было это дело в селе Куцеволовка (Днепродзержинское водохранилище) ,а заправки Укр Нафта в тех краях ну очень распространены,кстати и в Киеве они тоже есть.Ну ,а на 10 дней каждодневных рыбалок бензин из Киева везти не будете,я так понимаю,хотя... Но имеем .то что имеем,мерк заводится и работает,а машина с большими потугами.

[Женя]

Допис від Руслан 35

Да какие обиды.Мотор этот кума моего,а у меня Хонда 10,я своим бензином ещё и с ними делился,так как аппетит просто не сравним.А повествую то что видел своими глазами.Кстати про заправки.Было это дело в селе Куцеволовка (Днепродзержинское водохранилище) ,а заправки Укр Нафта в тех краях ну очень распространены,кстати и в Киеве они тоже есть.Ну ,а на 10 дней каждодневных рыбалок бензин из Киева везти не будете,я так понимаю,хотя... Но имеем .то что имеем,мерк заводится и работает,а машина с большими потугами.

Хонда отличные моторы и молодец, что сразу вывела себя особняком. С машиной, есть решение проблемы- газироваться, правда не всем подходит у некоторых фобии у других предрассудки, но это и к лучшему и газ дешевле и гемороя с качеством практически никакого. 5 лет загазированный и только радуюсь.

[Toni]

Являясь счастливейшим обладателем М15 ни в коем случае не буду плевать в сторону Я15, так как когда то была у меня и Яма но не 15 а 8. Моторы очень хорошие и не менее надежные чем мерки но все же есть несколько НО.
При дальнейшем так сказать выборе более мощного мотора (после Я8) очень большую роль сыграл личный опыт пользования Ямахи и Мерика, а также опыт пользования этими девайсами моих друзяк рыбаков. И сводилось все не в пользу Ямы явно (ну не Сомалийские мы пираты).
Из личного: люблю потролить а вследствии - просто задрало постоянное закакивание свечей у Ямы, запаривался их чистить, постоянные прогазовки, гемор короче, переключение передач на башке мота - жуть как не удобно (бесит) хочеться на рыбалке еще и отдыхать по мимо самой ловли, и постоянного дерганья рукоятки включения передач, кнопка стоп тоже черти где, с первого раза можно и не попасть, причем трезвым. Да есть у Ямы огромное ОДНО достоинство - тихая она, но на этом все.
После того как я сел за румпель М15 о других рУмпелях и думать не хоца полюбил я его, вернуться к Ямаховскому управлению все равно что с дистанции сесть за румпель.
+Мульен респектов инженерам Мерка и ихнему румпелЮ, очень удобно. А по поводу расхода бенза, так это еще и оспорить можно кто и скока жрет. Мне например 10л на день рыбалки вполне хватает. А +/- 2 литра фигня по сравнению утопленными воблерами, стоимостью лодки, мота, спинов, и колбасы с салом.
Но все это ИМХО.