Квоки

[МаксимСпайдер]

Допис від Женя2

То Ontens - наоборот. После нагрева и остывания на воздухе металл станет пластичней, отпустится. А нагреть и в воду - закалится.

Вовсе не правильно. Ontens абсолютно правильно сказал! У бронзы , меди, латуни, алюминия физика процесов закалки и отпуска принципиально отличается от закалки и отпуска стали. При медленном остывании алюминий, бронза, медь будут твердеть(в них образуются кластеры). А, если раскалить и в воду(кластеры образоваться не успевают), то эти металлы станут мягкими. Мой вопрос касался другово, а именно поэтапной технологии изготовления (выклепывания??) пятачка, а не изготовленя всего квока.

[Ontens]

Допис від МаксимСпайдер

Вовсе не правильно. Ontens абсолютно правильно сказал! У бронзы , меди, латуни, алюминия физика процесов закалки и отпуска принципиально отличается от закалки и отпуска стали. При медленном остывании алюминий, бронза, медь будут твердеть(в них образуются кластеры). А, если раскалить и в воду(кластеры образоваться не успевают), то эти металлы станут мягкими. Мой вопрос касался другово, а именно поэтапной технологии изготовления (выклепывания??) пятачка, а не изготовленя всего квока.

Хорошо,уважаю людей ищущищ и и неуставающих................
Бирем плостинку бронзы,заготовка круглая ф примерно 40,кладу ее на деревянную поверхность ,в плоскости котороий уже зделал полумесяц -вглубление,молотком небольшым и болтом на ф 8 или 10мм у каторого бьющий конец закруглен радюсом окуратно бью по полумесяцу,дорогой неспешы только по техонечьку,и окуратно выбьеш желаеммую,как тут сказать....закругленность штоли ,получится только первый етап,поролельно рядом в древесине должна имется ямкадля вибивания ф 28-30,в ето дело приспособил ось с явы мотоцыкла,конец ее глаткий,и выбиваеш то болшой радиус то меньшый перевернув плостинку,и впоследствий с верху глазом и линейкой отмечяйвсе 360 градусов точьками ,ОКУРАТНО! сверху в низ прорезь мини гравьюрным приспособлением ,допиливаеш мини надфилем до упрувого соиденения с ножомм!!!ПРОРЕЗЬ -НОЖ ,соединять как можно точьнее ,прямо мама папа забивается,и клепка производится окуратно ,неспеша!мини прибором снимаеш излишок метала ножа -под толщиу метала петака,нагреваеш петак -пусть остынет!!!,потом дорабатываеши полируеш,вобше я его до махи дорабатываю в начяле ,в конце только миниум дороботки,
Черт знает выщло ли обьяснить? вроде старался
С уважением

[Женя2]

Упс, таки да, с бронзой наоборот.
То Ontens, а какова толщина заготовки под пятак?
И еще- а кто-где раздобывает материалы для изготовления. Туже рондоль, нержавейку, пенопласт на ручки? Так сказать в свободном доступе (не на заводах) где можно найти?

[Ontens]

Допис від Женя2

Упс, таки да, с бронзой наоборот.
То Ontens, а какова толщина заготовки под пятак?
И еще- а кто-где раздобывает материалы для изготовления. Туже рондоль, нержавейку, пенопласт на ручки? Так сказать в свободном доступе (не на заводах) где можно найти?

Добрый вечер
Заготовка у меня с тех времен,прут отлитый ф 50,толщину отрезаю 3 мм,после выбиваний так сказать "издевательства "над пятаком остаются раны в нем, как бы окуратно невыбивалось,но старатся нужно применять отполированных прутиков,ударять плавно проходя весь радюс,потом обратно,и тт,потом при обработке нождачьным диском все вылижывается,остается2 и меньше мм,улыбка вашы мысли опередит и порадует раньше,только делать собратся надо,выше написал ф40,но лудше ф50мм,по больше кромки и загибается лудше (хвостик сурфа)влезая в дерево(В нишу сделанную), а с вогнутием большого радюса-проще,их вырезаю насухой калоде дубовой ,при вибивании бывает потрескает,неспешыте,и еше у кузнеца про материал -если много цинка -может потрескать!Материал кто как -я с "тех " времен имею,а щяс же всего полно,поищите ,посторайтесь
С уважением

[Sergey1]

А мне свой сюрф так и не удалось разловить. Поклёвки были но все мимо, у меня создалось впечатление, что я сделал пятак слишком толстым (8мм), и маленький размер пятака. Буду пробовать металлический (дюраль) более тонкий и большего размера.
Всем успехов.

[игорь слепцов]

вот мои новые квоки, пятак диаметром 36 мм, выпуклый и сюрф, матерьял каучуковое дерево, нож из лопатки для переворачивания, ручка из ручки для молотка, геометрия кистевая, расстояние от оси ручки до края пятки- у выпуклого7 см, у сюрфа 4,5 см

[fisherman-as]

нож из лопатки для переворачивания,



А как насчет жесткости? При квочении в стороны не играет?

[игорь слепцов]

Допис від fisherman-as

нож из лопатки для переворачивания,



А как насчет жесткости? При квочении в стороны не играет?

Обсолютно не играет, жёсткости вполне хватает, и когда выбираю лопатки в магазине , беру самые жёсткие.попробуй сам сделай и убедишься, практически готовый нож.

[Ontens]

Всем привет и уважение,
Игорю Слепцову-пятку уже нашел под себя или еще в пути поисков?
Интерестно работа ее в смысле с деревянноой сурфообразной?
Мой "рабочий "утанул(на фотке 1),(был плывучий ,поломка ручьки,ночью) щяс -под охраной и обороной думаю приличьного егземпляра Сома,по скольку при контакте все произошло
"зов" или" чпок" получялся типо выстрела и с регулировкой тональности разумеется,так вот,и работал сказочьно аш сбивал мои мысли(...,все цапал лицо свое) и забывал подсматривать в ехолот,и главное погружения в воду -почьти минимум ,прекрастные наблюдения в статье Киргиза-как держать в ладони ,хватало резкого подворота кистью
Деревянных "волшебных" палочек-квоков неделал,метал и пробка,пенопласт-судьба
Игорек и Вам ребята,??? как деревянные пятки скользят по поверхности?
Ето не реклама сурфа,скорее замечяния,я думаю над вашыми словами и читаю вашы наблюдения,чятельно
О етой пятке есть что поговорить и канечьно поразмыслить как все ето происходин имеенно под такой S(горизонтальной)конфигурацыей....
У Вас слова подбираются свободнее и льются смелее-опыт и язык
Знаю-все пятки у охотника "говорят",того и желаю
Про отпустить-думал,,есть в" нутри" у каждого-ум "трезвый" и ум "охотника"-кто победит....БЫТЬ или не БЫТЬ...............
Сегодня у нас погода люксовая,желаю всем хорошего настроения и здоровья,аминь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[киргиз]

ONTENS ! Привет из Киева
Посмотрел на твои квоки и не смог не выразить своё очарование. Сразу видно руку мастера! Да и работают!

Ещё хочу высказать своё скромное мнение о сюрфе. Тут был небольшой разговор относительно формы задней стороны пятачка (задней выборке). На первый взгляд эта сторона не должна влиять на работу, потому что она полностью находится в воздушной бульбе и не формирует водяные потоки. Но эта выборка может оказывать влияние на звук через формирование завихрений воздуха внутри бульбы. Почему бы и нет? Ведь физика квокающего звука очень тонкая и непонятная. Не стоит отбрасывать ни одной из версий - тут всё может быть.
P.S. Слово "БУЛЬБА" кажется ввёл в обращение Sergey1. На мой взляд - слово подходящее.

С УВАЖЕНИЕМ. Валера-krgyz

[Ontens]

Киргиз,
Спасибо за слова,мысли интересные,обязательно продолжем
и-даже момент прикосновения пятака к поверхности забирает в ету выемку чюток воздуха(только прикинул),прогоняем ,с зади "бульба" сопровождает..........
Как ты писал-два хлопка я слышу-в начяле ив конце,а может и третий....
дублируется(в том углублений при выходе)..................
А завихрения воздуха -думается что присутствуют ,чем режче подворот тем больше и сильнее хлопок сответственно и вибрацыя
Просто прикинул несудите строго
С уважением

[игорь слепцов]

Здорова всем. Отенс по поводу деревянных квоков-Скользят и работают все нормально, не хуже металла. До сего года у меня были в употреблении из дерева, и стеклопластика. Должен признать, с деревом заморока с пропиткой и лакированием, но за то красиво и в руке приятно. В этом году начал изготавливать из дюраля 3 мм,Материал по механическим свойствам и удельному весу просто сказка, более технологичен, и пятки из этого же метерияла легко приклепать, ручки лучше из твёрдого пенопласта, или пробки.Лучшей пяткой по моему будет сюрф. Но на разные условия я всё таки имею разные пятки, штиль,слабый ветер, средний ветер,сильный ветер. Мой рабочий набор-пятки-18-40 мм ивовый лист,30-40мм прямая овал,выпуклая , круглая диаметром 36мм, и сюрф круглый диаметром 36, тут я с Серёгой 1 полностью согласен. Условия ловли - Водохранилише, глубины 7-18 метров, но в основном ловлю на свалах 7-9 метров. геометрия у всех квоков кистевая. И ещё что заметил- сюрф безукоризненно работает если его делать именно кистевым- у меня расстояние от края пятки до оси ручки 4,5 см у последнего сюрфа, и угол низ пятки -ручка 90 гр.

[Ontens]

Полны арсенал У Игоря,
Я всетаки круглый выпухлый для волны зделаю,прошлой ночью приснился "чюдо пятак",наверное от Етой болезни,но всеже НаДеЮсь сильных отклонений необнаружется......,ех.... так и так-умирать так с музыкой
Смотрел филм ,понравился,коротко-мужыки сбежали из Сибирского лагеря,дорога ....таига и мошкара убиственно их кусала,местные увидели носили какие то подвязки на шее,выручили бедных...и замученных
Что за чюдо присмотревшысь на шее плетение,вроди и скорлупы кокого то дерева?
Извините за отклонение,но меня тоже ночью мучяют мелкие но ооочень настойчевые камарики

[киргиз]

ПРИВЕТ УВАЖАЕМЫМ КОЛЛЕГАМ ! Хочу показать мои первые поиски подходящей формы квока. Сначала пришлось изготовить грубый модельный вариант, позволяющий менять сдвиг ручки относительно пятачка, наклон ручки и положение ножа (сверху или снизу пятачка). Фото 1 - обычная атановская форма - сдвиг ручки 16 см от края пятачка. Фото 2 - то же, но сдвиг ручки 4,5 см. Фото 3 - сдвиг 16 см, наклон ручки - вперёд. Фото 4 - то же, но с наклоном ручки назад. Фото 5 - сдвиг 16 см, но расположение ножа СНИЗУ. Фото 6 - НИЖНЕЕ расположение ножа из нагартованной стали толщиной 1мм. В вариантах 5 и 6 воздушная бульба за пятачком полностью свободна от помех. Sergey1 испытал подобную конструкцию около 12 лет назад и, как мне кажется, особых преимуществ не обнаружил. Мои результаты аналогичны. Оказалось, что при таких тонких ножах, какие были у меня, нет смысла в перевёрнутом варианте. Главное - это форма и размер пятачка и расположение ручки относительно него (сдвиг, высота, наклон). Если эти параметры одинаковы, то квоки в работе абсолютно идентичны. Но это только моё скромное мнение. Эксперименты с обратным квоком можно и продолжить. При этом может "выскочить" какой то новый, неожиданный вариант.
В заключение скажу, что после недолгих поисков я выбрал классику отца всех бывшего СССР Геннадия Алексеевича Атанова. ( Показана на фото 7). С УВАЖЕНИЕМ. Валера-krgyz.

[Ontens]

Киргиз,ты прямо нет ты конструктор и знаеш ,я в отличии от тебя,их делал с наскока(есть причины),интерестный предпоследний вариант,чюствую его плавный заход и резковатый выход......
С уважением и успехов

[Sergey1]

Допис від Ontens

Всем привет и уважение,
Игорю Слепцову-пятку уже нашел под себя или еще в пути поисков?
Интерестно работа ее в смысле с деревянноой сурфообразной?
Мой "рабочий "утанул(на фотке 1),(был плывучий ,поломка ручьки,ночью) щяс -под охраной и обороной думаю приличьного егземпляра Сома,по скольку при контакте все произошло
"зов" или" чпок" получялся типо выстрела и с регулировкой тональности разумеется,так вот,и работал сказочьно аш сбивал мои мысли(...,все цапал лицо свое) и забывал подсматривать в ехолот,и главное погружения в воду -почьти минимум ,прекрастные наблюдения в статье Киргиза-как держать в ладони ,хватало резкого подворота кистью
Деревянных "волшебных" палочек-квоков неделал,метал и пробка,пенопласт-судьба
Игорек и Вам ребята,??? как деревянные пятки скользят по поверхности?
Ето не реклама сурфа,скорее замечяния,я думаю над вашыми словами и читаю вашы наблюдения,чятельно
О етой пятке есть что поговорить и канечьно поразмыслить как все ето происходин имеенно под такой S(горизонтальной)конфигурацыей....
У Вас слова подбираются свободнее и льются смелее-опыт и язык
Знаю-все пятки у охотника "говорят",того и желаю
Про отпустить-думал,,есть в" нутри" у каждого-ум "трезвый" и ум "охотника"-кто победит....БЫТЬ или не БЫТЬ...............
Сегодня у нас погода люксовая,желаю всем хорошего настроения и здоровья,аминь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Квоки конечно чудесные. Долго думал писать или не писать так-как собрался критиковать. Мне совершенно не нравятся изогнутые ножи, такой нож оправдан только в случае если квок делают из цельной ветки и она кривая.
Промолчал бы и в данном случае но хочу дать совет, делать квоки более гармоничные по прочносным характеристикам. Не лежит у меня душа к ручкам из пенопласта (пробки), отлично эту проблему решил Валера (Киргиз) (сплошной стержень) неплохое решение у Юрия Философа (очень гибкий нож, снимается напряжение).
В данном случае я предлагаю делать прямой нож а в ручку вставлять стержень на глубину 60-80 процентов длинны ручки, жостко соединённым с ножом (либо припаяно к ножу из материала ножа, либо цельное с ножом, либо приклеенный стеклопластиковый стержень) О.


По поводу квока с выпуклой пяткой он всё-таки для волны ( в штиль у меня не работают, или работают но очень тяжело).
Его удобней делать деревянным.
Прошу не рассматривать мой пост как наезд . Наилучшие пожелания.

Кстати о деревянных квоках, мой дедушка столяр-краснодеревщик приехал в Киев в 1914 году из Вильно (привет земеля).

[Ontens]

Sergey 1,
Дорогой друг и сомятник ,ваш стаж по мною прочитанному ооочень велик как и у Многих,вы же понемаете что мне такого недогнать,ехаййды,несмотря ни начьто,нема просто ни времени ни Витоминоввв
Каждая критика принимается чтоб остатся в Строю,вы меня понимаете
Дорогой ,ну если я зделаю "рабочий "квок из цельного метала ,с гибкостью и легкостью,чтоб почюствовать гладь воды тонким пятаком,разве хуже оценка будет У сома-думаю(извините)нет
Тоже я уважаю дерево,камень и ветер вольный,ваш вкус -в той же сепи,и поклон такому стажу
Прямой нож -ну не помне Оннн,нелюблю я прямоты хоть убейте,мне плавность и гибкая линия смотрится(во болезнь)
Глаза сопровождают процес пятака,а мозги помогают и дают Импулс на руку при получений "желаеммой" бульбы,искуство ,а не просто долбить,и овладеть своей дрожью коленок и табалай сердца-думаю и есть смысл етой охоты
60-80 процентов вставлять метало конструкцыю в рукоять -дело возможное,если ручька из довольно крепкого и подходящего материала,Но ! я задумываюсь лудше -100 ,со всеми обглажками,надежнее будет,нашы внутренние чюства(извиняюсь мои) бывают нередко неуправляеммые,имею в видду сомочюствие во время поклевки,квок может и глубже нырнуть при ударе,.....ночью,так и мне случилось.....
A выпухлы зделаю,хотя и есть он,просто експеримент
Sergey1,на щет" Наезда"-........ я так поняял приезжать чтоли???
Старейшему передай от меня привет!!!!....если что(извини) мысленно...
С уважениемдорогие,завидую я в норме,вашым краям и густоте рыб
Да и воздух иной,приходилось принимать в легкие,но ето в80- тые было,
Спкойной ночи

[Жека Катринець]

Допис від Ontens

Sergey 1,
Дорогой друг и сомятник ,ваш стаж по мною прочитанному ооочень велик как и у Многих,вы же понемаете что мне такого недогнать,ехаййды,несмотря ни начьто,нема просто ни времени ни Витоминоввв
Каждая критика принимается чтоб остатся в Строю,вы меня понимаете
Дорогой ,ну если я зделаю "рабочий "квок из цельного метала ,с гибкостью и легкостью,чтоб почюствовать гладь воды тонким пятаком,разве хуже оценка будет У сома-думаю(извините)нет
Тоже я уважаю дерево,камень и ветер вольный,ваш вкус -в той же сепи,и поклон такому стажу
Прямой нож -ну не помне Оннн,нелюблю я прямоты хоть убейте,мне плавность и гибкая линия смотрится(во болезнь)
Глаза сопровождают процес пятака,а мозги помогают и дают Импулс на руку при получений "желаеммой" бульбы,искуство ,а не просто долбить,и овладеть своей дрожью коленок и табалай сердца-думаю и есть смысл етой охоты
60-80 процентов вставлять метало конструкцыю в рукоять -дело возможное,если ручька из довольно крепкого и подходящего материала,Но ! я задумываюсь лудше -100 ,со всеми обглажками,надежнее будет,нашы внутренние чюства(извиняюсь мои) бывают нередко неуправляеммые,имею в видду сомочюствие во время поклевки,квок может и глубже нырнуть при ударе,.....ночью,так и мне случилось.....
A выпухлы зделаю,хотя и есть он,просто експеримент
Sergey1,на щет" Наезда"-........ я так поняял приезжать чтоли???
Старейшему передай от меня привет!!!!....если что(извини) мысленно...
С уважениемдорогие,завидую я в норме,вашым краям и густоте рыб
Да и воздух иной,приходилось принимать в легкие,но ето в80- тые было,
Спкойной ночи

Оntens после последних слов в посте наверное прийдётся пригласить вас на рыбалку в Украину в новом сезоне.

[киргиз]

Привет всем!
Игорю Слепцову и Ontens-у спасибо за пояснения по сюрфу. Всё понятно, кроме двух моментов.
Первое - какова форма пятки сюрфа в передней части? То есть в той части, которая "смотрит" вперёд, когда квокаем.
Это форма ложечки, перевёрнутой вниз?
Или это лопаточка, заострённая спереди и загнутая вниз?
То есть, нужно или нет загибать пластину пяточки не только впереди, но и с боков?
Это показано на эскизе 1. Разрез по "А" имеет два варианта. Вариант "С" - ложечка. Вариант "D" - лопаточка.

Второй, не очень понятный момент - "кистевая форма" квока.По описанию Игоря это вариант "А" на втором эскизе? То есть ручка на одной линии с ножом и пятка под 20 - 30градусов.
С уважением. Валера KGZ

[Ontens]

Валера,
Первый ескиз -Самый точьный по пониманию,добро,ложка -понял,так с зади заверни хвостик ,он уже по бокам начинается с середины И по габаритам до плавного конца ,визуально плавно выгибай-выбивай,передняя чясть две третьих вторая -одна третьих,Сер
Кистьевой -ето прямота,вертикаль и 20-30градусов изгибай "серб",Но!все равно пятку 2 градусов в низ наклон
Валера ждем от вас вопросов,борись АТАМАН
С уважением