Снасть и Джерки

[ИНЕ]

Допис від KSergO

"Power Pro из США имеет примерно в 1,5 раза больше разрывную нагрузку,чем указано на упаковке."--
Ну про прочность в 1,5 раза это не правда. С 4-х шнуров РР, что у меня были, только один в 50LB соответствовал заявленному (тестил лично).
Да и жесткие они как проволока.

Тут не все так просто,маркетинг-всему голова

Может вот этот пост ( #1494 ) внесет ясность.

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...r+Pro&page=100


Уважаемые Господа!
В России очень популярна леска PowerPro.
Однако постоянно возникают споры по поводу прочности.
Пример.
На катушке написано: Lb. Test 15, Strenght 13 kg.
Люди думают, что "американцы не знают соотношения фунта и килограмма" или, того хуже, что "своим" пишут правду, а Европу дурачат.
Я думаю, что всё дело в методах измерения, принятых в США и в Европе. Однако, хотелось бы услышать ваши веские авторитетные доводы.
С уважением и благодарностью за хорошую продукцию - Владимир ...

Сегодня же (в воскресенье!) пришёл следующий ответ.

Dear Vladimir:
Thanks for your inquiry and your support of PowerPro - also, your English is VERY good!
I don't know where that spool you talk of originated, but is must have come for Southeast Asia as that is the only market that we show both European and US Sizes on the same package.
1.) In the US, we underrate the strength of our lines as that is customary here.
2.) For Europe, we show close to the actual strength as that is the custom in Europe. When we translate the US Strength into Kilos, our diameters are not competitive with strengths shown by the European manufacturers, so we have adopted a different sizing convention for Europe.
- Let me explain your example. The line we call "15 lb test" in the US (0.19 mm) has an average strength between 30 and 32 lbs when it leaves the factory. If we discount the strength by 10% and convert to Kilos - 32 lbs * .9=28.8 lbs / 2.2 lbs per Kilo = 13.1 kg. The measurement is accurate. If we were to sell this product as "30 lb" in the US, our market would be disappointed as they have come to expect a line that breaks at 45 lbs as nominal "30".
I hope that this answers your question.
Kindest regards, Konrad..."

[KSergO]

Лично мне побоку все маркетинговые ходы (на заборе тоже написано).
Берем шнур, подвешиваем на него груз (весом в 1/2 от заявленного) и добавляем до разрыва это и есть чистый вес разрыва. Кому интересно можно проделать эту операцию с узлом на шнуре.

Можем (если форумчане поддержат) провести тест имеющихся шнуров.
Каждый протестит свой шнур и отпишется в теме. Или все сдадут по 1м. шнура одному для общего теста.

PS.
Тема разговора была "кто какой шнур использует", а не "кто сделает лучшую рекламу РР" или "как продать шнур РР".

[kosatik]

Да, с кроями таже хрень, недавно тестил крой, маски род, тест до 84гр. это не кий бильярдный а скорее держак с лопаты и реальный тест в районе 200гр. тяжелый, просто капец. Джерковые палки очень редко соответствуют тесту. Чаще завышен тест... а тут так занижен.

[KaLAN]

Если не сложно, укажите плз., о какой конкретной модели идет речь.
Очень интересно. Заранее спасибо.
С ув. Андрей.

[ИНЕ]

Допис від KSergO

Лично мне побоку все маркетинговые ходы (на заборе тоже написано).
Берем шнур, подвешиваем на него груз (весом в 1/2 от заявленного) и добавляем до разрыва это и есть чистый вес разрыва. Кому интересно можно проделать эту операцию с узлом на шнуре.

Можем (если форумчане поддержат) провести тест имеющихся шнуров.
Каждый протестит свой шнур и отпишется в теме. Или все сдадут по 1м. шнура одному для общего теста.

PS.
Тема разговора была "кто какой шнур использует", а не "кто сделает лучшую рекламу РР" или "как продать шнур РР".

В такого рода тестах есть одно преимущество-их легко провести.

На выходе мы получим результат-"сравнение шнуров по способности выдерживать статический груз,на отрезке 1 м" и ничего более.Каким образом это показатель коррелируется с реальной рыбалкой,когда ловле ведется на отрезке длинной явно побольше,чем 1 м и при этом нагрузка динамическая-думаю,как минимум,тема докторской диссертации.


На самом деле вступая в данную дискуссию я меньше всего думаю о продажах,тем более PP,который в подобного рода продвижениях вряд ли нуждается.

Хочется просто прояснить некоторые моменты по шнурам,а Power Pro просто выбран в качестве примера.

Маркетологи так "зас*али" людям мозги,что мы все живем в неком ирреальном мире,который мало что имеет общего с действительностью.

[SCORPIX]

Допис від kosatik

Да, с кроями таже хрень, недавно тестил крой, маски род, тест до 84гр. это не кий бильярдный а скорее держак с лопаты и реальный тест в районе 200гр. тяжелый, просто капец. Джерковые палки очень редко соответствуют тесту. Чаще завышен тест... а тут так занижен.

По моему Kalan он сам не понял что написал тест до 84гр "реальный тест в районе 200гр Чаще завышен тест... а тут так занижен

[ИНЕ]

Допис від kosatik

Да, с кроями таже хрень, недавно тестил крой, маски род, тест до 84гр. это не кий бильярдный а скорее держак с лопаты и реальный тест в районе 200гр. тяжелый, просто капец. Джерковые палки очень редко соответствуют тесту. Чаще завышен тест... а тут так занижен.

Да с Кроем все в порядке,на самом деле.
Тут проблема,как мне видится,совсем в другом.
Если в кратце,то-"т.н. "тест" удилища не несет никакой смысловой нагрузки,если мы не знаем кем и для кого,точнее чего(условий и техники лова) сделано удилище. Если согласиться с этим не сложным утверждением,то все сразу становится на свои места.
Как-то так...

[KSergO]

Допис від ИНЕ

На выходе мы получим результат-"сравнение шнуров по способности выдерживать статический груз,на отрезке 1 м" и ничего более.

Мы находимся в джерковой ветке, где главная проблема шнура не разрыв при вываживании, а отстрел приманки при захлесте шнура или "бороде" на катушке. В данной ситуации работает порядка 1,5-2м шнура.
Так что анализ поведение шнура в открытом космосе при сложно распределенной нагрузке не требуются.

[KaLAN]

Не хочу выглядеть назойливым, но все же хотелось бы, что бы автор первоначального утверждения по крою дал свои пояснения. Не секрет, что сам 80% ловлю кроем с таким тестом и мое мнение, возможно, предвзято.
Действительно интересно услышать мнение автора .

[ИНЕ]

Допис від KaLAN

Не хочу выглядеть назойливым, но все же хотелось бы, что бы автор первоначального утверждения по крою дал свои пояснения. Не секрет, что сам 80% ловлю кроем с таким тестом и мое мнение, возможно, предвзято.
Действительно интересно услышать мнение автора .

Я тоже,много лет назад начинал с такого удилища,поэтому сочувствую.


Например-ловля на дайверы,на течении (типичная преднерестовая ловля маски,на границе с Канадой ). В этих условиях 3 унции-это предел для данного удилища.

[kosatik]

PREMIER® MUSKY RODS -PM70MHF2///7'|MH|Fast|2| 20 - 50|3/4 - 3|(21-84г)
им я уверенно кидал бульдога 140гр.
У меня черыте палки, есть с чем сравнить. Тяжелая и не в меру злая. Намного толще и злее одночасника от зальт, а там тест 160гр.

[ИНЕ]

Допис від kosatik

PREMIER® MUSKY RODS -PM70MHF2///7'|MH|Fast|2| 20 - 50|3/4 - 3|(21-84г)
им я уверенно кидал бульдога 140гр.
У меня черыте палки, есть с чем сравнить. Тяжелая и не в меру злая. Намного толще и злее одночасника от зальт, а там тест 160гр.

Ее я имел ввиду...

Но в чем разница ?

В том,что подход Зальта ближе к нашему,вот и есть близость номинального теста и фактического. Ну или по другому-если бы Зальт продавл этот Премьер,то его верхний тест был-бы 180 грамм,как минимум.

[KaLAN]

Именно такой палкой и ловлю, последние пять лет. Стараюсь сильно не перегружать. Скажем так, нууу до 4 озов. Самые востребованные джерки по весам спокойно вписываются в этот диапазон. Для ББЗ- 1 и прочих "силиконовых дракошек" есть другие снасти. А это скорей универсал.Удобен в транспортировке, нормально работает с приманками от 40грамм. С нижним заявленным тестом честно говоря, мне не комфортно. Не считаю себя хорошим "кастингером", поэтому на рекорде до сих пор ловлю с двумя включенными центробежными грузками и под каждую приманку регулирую осевой тормоз.
Сравнения с зальтом, мне кажется немного некоректным.
Наверное это палочки немного разного класса. Хотя и та и другая- нормальные рабочие середнячки. Скорей просто два разных подхода,Европейский а Америкосский. Мне больше импонирует второй. ИМХО
С ув. Андрей

[kosatik]

не подумайте что я бьюсь за справедливость, мне важнее реальные качества палки. Явно далеко не 84гр (большой тест, это +) а но, по мне, очень тяжелый очень качественный, и красивый дрын. Я от него избавился и не жалею.

[Виленович]

Вчера с товарищем ловил в Рактином. Взял с собой только джерковую снасть, что б не было соблазна. Наканауне прикупил джерковых поводков и два сальмовских слайдера самых маленьких. Не обратил внимания, что на поводках стоит безузловка. При подготовке снастей кое как привязал - напрочь забыл как вяжется беузловка. В результате один плавающий джерк подобрал, а тонущий самый большой утонул.
Естественно ничего не поймал.

[KaLAN]

С Вашего позволения пара вопросов по ловле в Ракитном.
1. Самые маленькие слайдера- это те которые 5 см ?
2. А безузловка нафига на джерковой снасти. Действительно есть необходимость в ней?
С уажением, Андрей.

[KSergO]

Допис від KaLAN

2. А безузловка нафига на джерковой снасти. Действительно есть необходимость в ней?
.

это есть такие поводки, на одном конце застежка, а на другом безузловка.
Абсолютно бесполезная вещь, после первого заброса безузловка превращается в бесформенную массу.
Сам, по молодости, прикупил.

[Виленович]

Допис від KaLAN

С Вашего позволения пара вопросов по ловле в Ракитном.
1. Самые маленькие слайдера- это те которые 5 см ?
2. А безузловка нафига на джерковой снасти. Действительно есть необходимость в ней?
С уажением, Андрей.

Самые маленькие - 7 см. А брал поводки в магазине "Рыбацка байка". Поводки от Жени. говорят пользуются большим спросом. Стоят по 25 грн. штука. Т.к. в матчасти ещё разбираюсь плохо, купил парочку. Там есть ещё джерковые поводки для крупных джерков. Так те с кольцами, а не с безузловкай. Тоже взял парочку по 25 грн. Т.о. приобретается опыт

[iron_dog]

имею вот такой спин Jaxon Crystalis Jerk Spin 1,95 30-90g это мой первый спин для джерка, кто пользовался таким хотелось бы услышать отзывы, и ешё интересует какой у него реальный тест.
заранее спасибо.

[KaLAN]

Простите, Михаил, но я не уверен, что в этой ветке каждый второй или даже- третий владеет таким спинингом. Так что, скорей всего, Вам самому придется его протестировать и определиться с тестом и всем остальным. А мне, например, было бы интересно почитать потом что из этого получилось.
С ув., Андрей.