СНАСТИ: Удилища, катушки 2015 - 2017 год

[Andryhin]

Допис від дядя Митя

Прошлым летом я решил приобрести себе St.Croix Legend Elite, цель была ловля судака на водохранилище с весами от 16-ти грамм, и до 30-ти. И выбор у меня стоял между LES80MHF2 10-28 грамм, и LES70MHF2 10-21 грамм. . Где логика, что это, разная специализация спиннингов, дело в ростовке, или как?

Добавлю такую мысль. Часто при ловле на глубинах больше 8м при разном дне. (Допустим тут твердое, тут мягкое, тут надо нащупать микрокоряжку). Имеет смысл поставить вес тяжелей. Так быстрей находиться, то что нужно. Надо понимать, что хорошо "застучит" спиннинг, ближе к верхнему тесту.

Ну и как бы при волнении, контроль на малых весах сильно теряется. Приходится ставить тяжелей - не всегда нужно. Иногда получается, что сильно тяжелый груз все время застряет, а легкий в идеальных условиях легче провести. Но идеальных условий нет. Спиннинг с более малым тестом предпочтителен.

Мне видится, что LES70 и LES80 различны не только тестом. Вам, что лягло в руку то и взяли.

[дядя Митя]

Допис від O.Sizon

логика - в вашем правильном отношении к снасти )
вы понимаете, что мало "забросить и не сломать"... после заброса все только начинается ) и забросить, кстати, иногда желательно подальше )

гоняя разные палки по тест-драйвам, я очень четко вижу тот момент в увеличении огрузки, когда бросать вроде бы и можно еще, но вот дальность не прирастает больше. Была б моя воля - именно такой "верх" и указывал у джиговиков, когда достигается максимум дальнобойности. Он, по странному совпадению, и по анимации абсолютно комфортным оказывается.
это все наблюдения по лайтам, на более 16 гр. Допускаю, что в области забрасывания чемоданов другие закономерности )

...Полностью соглашусь с тем, что дальнобойность и комфортность проводки взаимосвязаны, ну это и понятно. Забросили еще кое как "гирю", а потом и приманку со дна сорвать в напряг, я не говорю уже о каком то резком двойном подрывчике, так вообще не долго и спиннинг заломать. Может быть я полезу в дебри, но здесь, как ни к стати не мешало бы вспомнить такое понятие в сопромате как "усталостный излом". Что я имею ввиду, циклическое приложение повышенных нагрузок на бланк, появление микротрещин, и как следствие может быть излом спиннинга на забросе лёгких грузов достаточно мощным удилищем.

[дядя Митя]

Допис від Andryhin

Добавлю такую мысль. Часто при ловле на глубинах больше 8м при разном дне. (Допустим тут твердое, тут мягкое, тут надо нащупать микрокоряжку). Имеет смысл поставить вес тяжелей. Так быстрей находиться, то что нужно. Надо понимать, что хорошо "застучит" спиннинг, ближе к верхнему тесту.

Ну и как бы при волнении, контроль на малых весах сильно теряется. Приходится ставить тяжелей - не всегда нужно. Иногда получается, что сильно тяжелый груз все время застряет, а легкий в идеальных условиях легче провести. Но идеальных условий нет. Спиннинг с более малым тестом предпочтителен.

Мне видится, что LES70 и LES80 различны не только тестом. Вам, что лягло в руку то и взяли.

...Согласен, прощупать дно лучше тяжелым весом, но как поймёшь, что по чем, уже переходить на груза комфортные для лова в данных условиях. В волну, и ветер да, иногда приходится увеличиваться в весе, заброс и контроль проводки лучше, но Вы правы, частенько, даже зная где корчи, и где я перескакивал по веточкам в хорошую погоду, в сложных условиях чаще влетаешь, то груз забьёт, то поводок, или нитку на ветку намотает.
...А LES70 и LES80 на 100% разные спиннинги.... как бы так выразиться, характер разный..))

[Serhii Kv]

Допис від дядя Митя

Где логика, что это, разная специализация спиннингов, дело в ростовке, или как?

А LES70 и LES80 на 100% разные спиннинги.... как бы так выразиться, характер разный

Вы сами ответили

70-ка - по мотивам клаccических американских бассовичков, т.е. тест, как для нашего джига можно множить на 1,5-2.
80-ка, насколько я понимаю, это спецзаказ Москанеллы. Т.е. это отдельное, не похожее на другие в серии удилища.
И заказчик определял (наверняка, не без участия производителя), какой тест/строй у удочки должен быть и что на ней писать.
Хотя допускаю, что сделано оно "по мотивам" лососевых серий. Отсюда и "честный" тест.

[дядя Митя]

Допис від Серёга КВ

Вы сами ответили

70-ка - по мотивам клаccических американских бассовичков, т.е. тест, как для нашего джига можно множить на 1,5-2.
80-ка, насколько я понимаю, это спецзаказ Москанеллы. Т.е. это отдельное, не похожее на другие в серии удилища.
И заказчик определял (наверняка, не без участия производителя), какой тест/строй у удочки должен быть и что на ней писать.
Хотя допускаю, что сделано оно "по мотивам" лососевых серий. Отсюда и "честный" тест.

....Скорее всего Вы правы, Москанелла сюда руку приложила, и на выходе "честный" тест, и классный джиговичек..)) Как для клаccических американских бассовичков так 80-ка длиновата, а под лосося так вроде бы и ростовку можно увеличить...В общем, что то такое усреднённое.))

[giginyak]

Certate когда появился на рынке то имел тягу больше чем многие мульты.
50 грам - тянул - легко. Сейчас плавность хода - а тяги нифига нет.
Такая фигня с 10 года выпуска.
у кого какие мысли по этому поводу...

[_absh]

Допис від giginyak

Certate когда появился на рынке то имел тягу больше чем многие мульты.
50 грам - тянул - легко. Сейчас плавность хода - а тяги нифига нет.
Такая фигня с 10 года выпуска.
у кого какие мысли по этому поводу...

а какие могут быть мысли кроме изменившегося передаточного отношения? катушка -- не волшебный ящик, а тупой набор шестеренок и осей. при неизменном передаточном отношении и длине ручки тяга (если я правильно понимаю, что такое тяга) меняться не может, а может только, если снизилось качество потрохов, что-нибудь сломаться при той нагрузке, при которой раньше не ломалось.

[giginyak]

Допис від _absh

а какие могут быть мысли кроме изменившегося передаточного отношения? катушка -- не волшебный ящик, а тупой набор шестеренок и осей. при неизменном передаточном отношении и длине ручки тяга (если я правильно понимаю, что такое тяга) меняться не может, а может только, если снизилось качество потрохов, что-нибудь сломаться при той нагрузке, при которой раньше не ломалось.

Обратите внимание на фото!
Маркировки Н нет!!!!
Передатка аналогична старому серту.
обе эрки 4.8 передатка)
Могу сфоткать коробки....

[giginyak]

Вот шестерня 3500hd старого - справа и 3500hd нового - слева.
А тяги все равно такой нет как в старом...

Говорю бо ловлю сертами все время.
Но с 10го года это не тот серт. (10го и 13 не покупал - но ловил)
Щас психонул купил последний 16й - время покажет пока смешаны чувства.
И сука тяги нет. А в ашке вобще молчу.

[alko]

Допис від giginyak

Вот шестерня 3500hd старого - справа и 3500hd нового - слева. А тяги все равно такой нет как в старом...

"Тяга" размером шестеренки не определяется. Наибольший вклад вносят две банальные вещи: (1) коэффициент передачи главной пары и (2) соотношение радиуса рукоятки к радиусу ротора. Они задают тот максимум крутящего момента на роторе, который теоретически можно получить при заданном крутящем моменте на рукоятке. От этого максимума следует еще вычесть потери на привод штока и прочие потери. А размеры, материал и все остальные свойства шестеренок влияют только на их срок службы.

Короче, купите и поставьте тюнинговую рукоятку на 10..15мм длиннее и получите свою тягу назад Новую катушку при этом можно было не покупать

[SVP]

Допис від giginyak

Вот шестерня 3500hd старого - справа и 3500hd нового - слева.
А тяги все равно такой нет как в старом...
.

Т.е. у нового шестерня больше...
Значит на ручку нужно давить сильнее...
Но бОльшие по размеру шестерни = бОльшие зубья = способны выдержать бОльшие нагрузки и бОльший ресурс...
Мне так поедставляется, как не инженеру механической специальности

[SVP]

Допис від alko

"Тяга" размером шестеренки не определяется. Наибольший вклад вносят две банальные вещи: (1) коэффициент передачи главной пары и (2) соотношение радиуса рукоятки к радиусу ротора. Они задают тот максимум крутящего момента на роторе, который теоретически можно получить при заданном крутящем моменте на рукоятке. От этого максимума следует еще вычесть потери на привод штока и прочие потери. А размеры, материал и все остальные свойства шестеренок влияют только на их срок службы.

Короче, купите и поставьте тюнинговую рукоятку на 10..15мм длиннее и получите свою тягу назад Новую катушку при этом можно было не покупать

Растолкуйте дилетанту пожалуйста, если момент на роторе не зависит от диаметра ведущей шестерни, то зачем при увеличении диаметра ведущей шестерни увеличивать длину ручки для более легкого выматывания того же самого грузика?
Спрашиваю без подначки, тк теормех всякий не изучал, а школьная физика говорит, что при приложении одной и той же силы к ручке, сила на зубцах ведущей шестерни бОльшего диаметра будет меньше. Ну и соответствено момент на роторе будет меньше.

[giginyak]

Допис від alko

"Тяга" размером шестеренки не определяется. Наибольший вклад вносят две банальные вещи: (1) коэффициент передачи главной пары и (2) соотношение радиуса рукоятки к радиусу ротора. Они задают тот максимум крутящего момента на роторе, который теоретически можно получить при заданном крутящем моменте на рукоятке. От этого максимума следует еще вычесть потери на привод штока и прочие потери. А размеры, материал и все остальные свойства шестеренок влияют только на их срок службы.

Короче, купите и поставьте тюнинговую рукоятку на 10..15мм длиннее и получите свою тягу назад Новую катушку при этом можно было не покупать

Имеется такая ручка - Все равно не то...
И это не правильно мы сравниваем 2 катушки в стоке.
У 2006 и 2016 годов плечо у ручек одинаковое. Форма разная)

[_absh]

Допис від SVP

Растолкуйте дилетанту пожалуйста, если момент на роторе не зависит от диаметра ведущей шестерни

он зависит от отношения диаметров шестерен (плюс от плеча ручки, конечно).

момент на роторе прямо пропоционален диаметру ведомой шестерни, обратно пропорционален диаметру ведущей шестерни и прямо пропорционален радиусу окружности, описываемой кнобом ручки. обратная ситуация со скоростью вращения ротора.

никакого теормеха в этом нет, чисто физика на уровне седьмого (или какого там сейчас уже) класса.

но это только если брать в расчет чистое правило рычага без учета трения и особенностей зубчатой передачи. на деле при равном отношении эффективных диаметров шестерен лучше (с меньшими потерями и с большей плавностью) будет работать та передача, где диаметры шестерен больше.

среди катушек лучше будет работать та, где наилучшим для данных габаритов и заданного передаточного числа образом рассчитаны шестерни, где бесконечна жесткость ручки на изгиб, а всех осей -- на изгиб и скручивание, где нет люфта в подшипниках, а подшипников -- в посадочных местах, где не гуляет корпус и где бесконечна жесткость системы "ротор-шпуля-ролик лесоукладывателя".

где из перечисленного будет какой достаточно серьезный косяк, так сразу это будет ощущаться. в том числе, возможно, как худшая тяга, несмотря даже на одинаковую геометрию шестерен и ручки.

[alko]

Спрашиваю без подначки, тк теормех всякий не изучал, а школьная физика говорит, что при приложении одной и той же силы к ручке, сила на зубцах ведущей шестерни бОльшего диаметра будет меньше. Ну и соответствено момент на роторе будет меньше.

Рассматривать отдельно звено ручка-ведущая шестерня некорректно. Крутящий момент на валу рукоятки преобразуется редуктором катушки в крутящий момент на валу ротора. Соответственно имеет смысл рассматривать отдельно свойства редуктора (коэфф. передачи) и отдельно соотношение плечей рукоятки и ротора.

Если Вы на вал редуктора с коэфф.редукции 6.0:1 подаете 60Nm то без разницы (ну если не ударятся в абсурдные какие-то фантазии) какие у Вас в том редукторе будут шестерни - снимете Вы на выходе все-равно ~10Nm (с точностью до КПД, за который можете побороться конструкцией редуктора).

[Женя Славутич]

Допис від alko

Рассматривать отдельно звено ручка-ведущая шестерня некорректно. Крутящий момент на валу рукоятки преобразуется редуктором катушки в крутящий момент на валу ротора. Соответственно имеет смысл рассматривать отдельно свойства редуктора (коэфф. передачи) и отдельно соотношение плечей рукоятки и ротора.

Если Вы на вал редуктора с коэфф.редукции 6.0:1 подаете 60Nm то без разницы (ну если не ударятся в абсурдные какие-то фантазии) какие у Вас в том редукторе будут шестерни - снимете Вы на выходе все-равно ~10Nm (с точностью до КПД, за который можете побороться конструкцией редуктора).

А учитывая, что КПД одноступенчатого редуктора не менее 0,95, а скорее 0,97-0,98, то...

... разве что еще паразитка дает какую-то доп нагрузку, но это тоже условно-существенно

[Gudvin39]

Вот присмотрел вот такую штуку SurfMaster Fierce/Concept Travel IM8 (5-25) в тубусе,мож кто пользовался такой.и уж если выбирать между Коsadaka и этим,дайте совет новичку.

[Gudvin39]

Вобщем прислали мне его,все вроде ничего,только ручка коротковата.Но при более детальном осмотре ,заметил трещину.Продавец говорит отсылай обратно,поменяем.Но както стремно оставаться без спина и денег,все на доверии к продавцу?(он в Харькове) Трещина в таком месте,что не понятно влияет ли она на чтото,на эту часть одевается бланк.Насколько это критично?

[zbb]

критично

[Lammer]

Товарищщи... Посоветовайте мне пожалуйста недорогое удилище для работы с вертушками, мелковоблерками.. Ростом 2.10-2.20 , тестом около 3-15гр .. пока смотрю в сторону фаворитовских палок, ну вот типа ВВ. Но, подрастерялся чтото. Еще рядом в магазин завезли обэремок палок Фишин Рой. Вроде трясется неплохо в данной тесте Fishing ROI Axiom, но "фирма" таки новая, стремно без рекомендаций брать. Может еще какие варианты? Да, бюджет хотелось бы в пределах до 1.5 т гривен.