Прошу совета до покупки

[Tegeran]

Женя, вы посмотрите о чем изначально речь шла. О недожерках и воблерах 130+. И зачем там мелкая шпуля?

[Smolik]

Допис від Ben

Ви серйозно вважаєте що вага і глибина шпулі не важливі, чи якось вас не так зрозумів? Тоді для чому люди купують Евеловські шпулі за 120 баксів? Просто лохи?
У мене чомусь склалось протилежне враження.... що саме вага шпулі має істотне відношення до комфортного і дальнього закиду... Це не єдине що має значення у катушці, звичайно, але коли купуєш катушку за 300баксів хочеться щоб там усе було на рівні і те що треба, а не підомтувати бекінг і додавати 3-5г до і так не легкої шпулі.
Зараз я поганяв пару китайських катух ціною 30-150 доларів і чесно кажучи не бачу смислу в Японії ціною до 250доларів (я говорю про регулярну ціну, а не "вдалось вторгуватись" і т.д.) в лайтовому сегменті катушок (приманки до 15г).
п.с. 8 років відловив Альдебараном із 6г від шпулею Авейл.

Ну і взагалі глибокі шпулі - це під флюр і моно...

Для вагів вище 8-10гр мілка шпуля по барабану. То евейл для тих, хто хоче з не ул катушки зробити ще й ул, що в принципі є душевним онанізмом.

[_absh]

Допис від Ben

Зараз я поганяв пару китайських катух ціною 30-150 доларів

это каких, например? появилось ли у них что-нибудь новое, чтоб заметно лучше того же смарта было?

[Ben]

Допис від Smolik

Для вагів вище 8-10гр мілка шпуля по барабану. То евейл для тих, хто хоче з не ул катушки зробити ще й ул, що в принципі є душевним онанізмом.

Ну для прикладу Aldebaran 12 BFS - це по вашому не УЛ катушка? І чим вона не УЛ окрім рідної шпулі? і чим це анонізм поставити лекшу шпулю?
УЛ не УЛ - це все субєктивно. Обєктивно - це те що для приманок до 10г вага шпулі має велике значення - це точно. А для більших ваг фізика інша? Тут скоріше варто говорити співвідношення вага приманки \ вага шпулі. Думаю коли вага приманки в 2 рази більша за вагу шпулі, то наступне зменшення ваги шпулі мало помітно впливає на комфорт закиду... Чи ви хочете сказати що кидати приманку 10г одинаково комфортно шпулею 8г і шпулею 16г на тій самій ж катушці? Не буде різниці по вашому?

[Ben]

Допис від _absh

это каких, например? появилось ли у них что-нибудь новое, чтоб заметно лучше того же смарта было?

Чесно під 110-130 воблери я вам нічого не підкажу.... сам ловлю смартом вже з 8 років. Я половив БФС-ми китайцями минулого року і цього року... наразі тестую fishband clamber hyper micro cr-hm06 - думаю скоро зроблю відео. Але він під приманки до 10г, ну до 15 максимум.

[Smolik]

Тому що баран 12 все одно зроблений з замахом на бфс. Він легкий, тому там поставити можна, і авейл бкруть тільуи тому, що реєвських немає.
А брати шпулі на ті ж зіліки - резону нуль. Ул катушка сає бути легкою. Навіть на метан 20 я б не ставив (хоча шпулі вже є).
А по факту - навіщо морочитись, коли вже в стоці є шикарні катушки, яких тюнити не треба

[Smolik]

Хоча, свого часу було, сам тюнив, сам зілом ловив. Але то реально від лукавого.
Але ми від теми відхилились. Питання було про 110-130

[pacan]

Шпули у япошек глубокие потому что они ловят флюром и моно.
Эвейл и прочее начали делать для энтузиастов и перфекционистов японских. Наши начали использовать их для шнуров и паралельно начали устанавливать рекорды в уменьшении весов. На фоне всего этого японцы и начали выпускать катушки ул/л направления. До этого был бфс.
У японцев как и у америкосов, в основном, под каждую палку и под каждый вес своя катушка. А у нас хотят чтоб потроха выдерживали трол/джерк/глубоководный джиг, а шпуля была решето, толщиной в фольгу и весом в 5гр...

[Andrik]

Допис від Ben

Ну для прикладу Aldebaran 12 BFS - це по вашому не УЛ катушка? І чим вона не УЛ окрім рідної шпулі? і чим це анонізм поставити лекшу шпулю?
УЛ не УЛ - це все субєктивно. Обєктивно - це те що для приманок до 10г вага шпулі має велике значення - це точно. А для більших ваг фізика інша? Тут скоріше варто говорити співвідношення вага приманки \ вага шпулі. Думаю коли вага приманки в 2 рази більша за вагу шпулі, то наступне зменшення ваги шпулі мало помітно впливає на комфорт закиду... Чи ви хочете сказати що кидати приманку 10г одинаково комфортно шпулею 8г і шпулею 16г на тій самій ж катушці? Не буде різниці по вашому?

вага приманки/ діаметр шпулі/ вага шпулі/ довжина вудки

[Ben]

Допис від Smolik

Хоча, свого часу було, сам тюнив, сам зілом ловив. Але то реально від лукавого.
Але ми від теми відхилились. Питання було про 110-130

1. Ну а що іншого із 110-130 воблерами? фізика та сама залишається... якщо, скажімо, глибока шпуля на котушці розміром 100 важить 15г (а з бекінгом під шнур всі 18-20г), то мілку шпулю такої ж ваги можна зробити БІЛЬШОЮ та ширшою - і це вже буде катушка розміром 200, відповідно більша шпуля при тій самій вазі дальше і комфортніше закине.

2. Я не зовсім розумію аргумент "у японців в лодці 10 спінінгів" - тобто я радий що в них достатньо місця в лодці і грошей на 10-15 спінінгів... але думаю що універсальність - це перевага, а не недолік. Якщо можна поставити лекшу шпулю на ту ж катушку, і мати можливість коли потрібно половити не лише на воблери 110-130мм (16-30г) але і на 90-100, а то і на 70 воблери тим самим комплектом і досить комфортно...

3. Наступне - в мене колега докупив до Татули 100 шпулю вагою 6г, так скажімо на вагах 6-12г дальність закиду виросла десь на 20%. Тому аргумент типу " і так нормально..." не дуже розумію...

Основний агрумент звучить типу "можна і так ловити, і так нормально" - я не спорю що можна ловити тим що дають в стоці. Справа просто в тому що можна краще і коли викладаєш пристойну суму за японський мульт - хочеться щоб усе було оптимально, а не "і так добре як є".

Просто глибока шпуля під шнур - це завжди недолік, ловити можна.... але виробник міг би краще потурбуватись про користувача...

[_absh]

Допис від Ben

Основний агрумент звучить типу "можна і так ловити, і так нормально" - я не спорю що можна ловити тим що дають в стоці. Справа просто в тому що можна краще і коли викладаєш пристойну суму за японський мульт - хочеться щоб усе було оптимально, а не "і так добре як є".

так отож. я вот решил посмотреть на японцев ради функциональности, а не ради того, что это японец. а оказалось, что по этой части я пока особо не увидел никаких таких киллер фич, а увидел, напротив, что надо сразу покупать тюнинговую шпулю. чем, надо признаться, немного разочарован.

[Tegeran]

Не стоит тешить себя иллюзиями, что японцы будут подстраиваться под украинского пользователя.
Это даже не смешно. Поэтому решаем свои проблемы (если они не выдуманы нами же) сами,
или покупаем китайское, но уже тюнингованное под наш мозг.

[_absh]

а есть еще на что смотреть? абу гарсии там всякие? или там все то же самое?

[Tegeran]

Допис від _absh

а есть еще на что смотреть? абу гарсии там всякие? или там все то же самое?

На всякие там Абу Гарсии, Дайвы и Шиманы как раз и стоит смотреть. Там всё то же самое, то есть, всё в полном порядке.
А что до остальных, то, как говорят мои заморские друзья, It's your funeral

[f40]

Допис від Tegeran

Не стоит тешить себя иллюзиями, что японцы будут подстраиваться под украинского пользователя.
Это даже не смешно. Поэтому решаем свои проблемы (если они не выдуманы нами же) сами,
или покупаем китайское, но уже тюнингованное под наш мозг.

А я когда-то изготавливал шпули.."под наш мозг" !

[Smolik]

Допис від Ben

1. Ну а що іншого із 110-130 воблерами? фізика та сама залишається... якщо, скажімо, глибока шпуля на котушці розміром 100 важить 15г (а з бекінгом під шнур всі 18-20г), то мілку шпулю такої ж ваги можна зробити БІЛЬШОЮ та ширшою - і це вже буде катушка розміром 200, відповідно більша шпуля при тій самій вазі дальше і комфортніше закине.

2. Я не зовсім розумію аргумент "у японців в лодці 10 спінінгів" - тобто я радий що в них достатньо місця в лодці і грошей на 10-15 спінінгів... але думаю що універсальність - це перевага, а не недолік. Якщо можна поставити лекшу шпулю на ту ж катушку, і мати можливість коли потрібно половити не лише на воблери 110-130мм (16-30г) але і на 90-100, а то і на 70 воблери тим самим комплектом і досить комфортно...

3. Наступне - в мене колега докупив до Татули 100 шпулю вагою 6г, так скажімо на вагах 6-12г дальність закиду виросла десь на 20%. Тому аргумент типу " і так нормально..." не дуже розумію...

Основний агрумент звучить типу "можна і так ловити, і так нормально" - я не спорю що можна ловити тим що дають в стоці. Справа просто в тому що можна краще і коли викладаєш пристойну суму за японський мульт - хочеться щоб усе було оптимально, а не "і так добре як є".

Просто глибока шпуля під шнур - це завжди недолік, ловити можна.... але виробник міг би краще потурбуватись про користувача...

Ширша шпуля далі кине? Пане, вчіть фізику. Більша - так, але важчі ваги.
Плюс - якщо шпуля зі шнуром важить 20гр - їй глибоко по барабану буде на ваги вище 10гр.
Плюс - головне для шпулі - її старт. А далі її вага плюс інерція - тільки друзі. І тут тільки від мозку людини залежить, як ідлаштувати гальма.

[Smolik]

Далі, ширші шпулі... млять, та важливий той же індуктор (дайва) у шпулі, прут, на якосу та катушка стоїть, і, головне - руки того, хто кидає.
Дослідним шляхом скажу - шпуля 31мм тюнована на Піксі від РЕЯ ні в чому не програє шпулі 34мм на тд зет від РЕЯ. От і доказуй.
Глибина - теж по барабану, шнур товщий і вперед. Це не м'ясо.
Грає роль - комплект загалом: катушка, гальмівна система, стрій спінінга, руки само собою, ширина шпулі, швидкість черв'яка (укладка шнура), форма вічка на шпулі, підшипники. Нічого не забув?
Грайтесь, я своїм вже награвся, набридло)

[_absh]

Допис від Smolik

Нічого не забув?

лирики хватает, но забыто самое ключевое: влияние какого-либо из компонентов на результат сравнивают только при равных прочих условиях, в противном случае сравнение не является корректным.

[Smolik]

Допис від _absh

лирики хватает, но забыто самое ключевое: влияние какого-либо из компонентов на результат сравнивают только при равных прочих условиях, в противном случае сравнение не является корректным.

Ну, думаю, один прут, одна приманка, навіть ттх катушок однакові - TDZ 103ML та Px68l з черв'яком від такої ж тдзет. Навіть вічко однакове. Індуктори однакові. Різниця тільки в діаметрі шпулі. Куди ж ще рівніше?

[Tegeran]

Допис від f40

А я когда-то изготавливал шпули.."под наш мозг" !

И ведь до сих пор пользуются чрезвычайным успехом!
А потому что конструировал и изготавливал именно наш мозг!