LINE-оведение: шнуры, лески, поводки, узлы

[sevo]

Допис від Metiz

Как бы принцип такой был. 8-ми жилки - тоньше нить, более плотно сплетается, что собственно и дает более круглое сечение. 4-х жилки - будут более плоскими относительно 8-ми жилок. Ну и мода на тонкие материи: теоретически не может в одном размере и одного производителя 8-ми жилка быть "толще" 4-х жилки. Какой как-бы смысл?

Да вот как бы получается наоборот. Хотелось что бы восьми жильный шнур был более плотным и круглым, тоньше четырёх жилки и крепче её, а в действительности всегда получаем только один пункт, прочнее четырёх жилки, да и то не на продолжительное время. Все что я пользовал, от одного производителя и даже в одной серии с одним названием, всегда восьми жилка была толще, рыхлее, площе и глуше, но при этом мягче и тише.

[Andron]

8-ми жилки - тоньше нить, более плотно сплетается, что собственно и дает более круглое сечение. 4-х жилки - будут более плоскими относительно 8-ми

Прикольно... как может быть один гвоздь диаметром 1мм тоньше или толще другого гвоздя такого же диаметра? У одноименных шнуров с одинаковой заявленной толщиной и реальная толщина должна быть одинаковой иначе цифры должны быть разными. Что касается разницы, то, чаще всего, 8-мижилки более мягкие, поэтому и более плоские, просто легче сдавливаются. И еще одно отличие - 8-ми жилки прочнее на разрыв, но при этом менее износостойкие. Ну и, конечно, 8-ка завсегда более скользкая.
Что касается выбора 4 или 8, то тут тоже всё элементарно - нужен дальний заброс - 8-ка, хочешь износостойкости - 4. Всё остальное - компромиссы

[абориген]

Допис від Andron

...как может быть один гвоздь диаметром 1мм тоньше или толще другого гвоздя такого же диаметра? ...

Только у гвоздей диаметр в мм, а у шнура в #хрен пойми каких единицах какой-то плотности относительно хрен пойми какого-то объёма фиг пойми какого материала))) Потому, по всякому может быть)))

[Andron]

Потому, по всякому может быть)))

Это, по сути, единица измерения сечения шнуров, по-всякому может быть разве что у левых шнуров и у не очень добросовестных производителей. Возьмите любой топовый качественный шнур - у всех у них толщина будет одинаковой. Иными словами, если, скажем, у того же Вариваса 10х10 1.0 реальная толщина будет меньше, чем у китайского Сунь-вынь 1.0, значит Сунь-вынь - чистой воды налюбилово

[Metiz]

Допис від sevo

Да вот как бы получается наоборот. Хотелось что бы восьми жильный шнур был более плотным и круглым, тоньше четырёх жилки и крепче её, а в действительности всегда получаем только один пункт, прочнее четырёх жилки, да и то не на продолжительное время. Все что я пользовал, от одного производителя и даже в одной серии с одним названием, всегда восьми жилка была толще, рыхлее, площе и глуше, но при этом мягче и тише.

А 8 ниток сплести и 4 нитки, какой пучок нитей будет стремиться к кругу в сечении и какой будет более плотным по плетению ?
Насчет тоньше, написал, что теоретически.
Рыхлее, толще, более плоская ... в процессе насилования уже. По самому началу навряд ли.

Допис від Andron

Прикольно... как может быть один гвоздь диаметром 1мм тоньше или толще другого гвоздя такого же диаметра? У одноименных шнуров с одинаковой заявленной толщиной и реальная толщина должна быть одинаковой иначе цифры должны быть разными. Что касается разницы, то, чаще всего, 8-мижилки более мягкие, поэтому и более плоские, просто легче сдавливаются. И еще одно отличие - 8-ми жилки прочнее на разрыв, но при этом менее износостойкие. Ну и, конечно, 8-ка завсегда более скользкая.
Что касается выбора 4 или 8, то тут тоже всё элементарно - нужен дальний заброс - 8-ка, хочешь износостойкости - 4. Всё остальное - компромиссы

А кто сказал что у "гвоздей" одинаковые диаметры?
Если бы были одинаковые, то желающих покупать 8-ми жильные канаты было бы не так много.
Шнур шнуру рознь, с полным нахиталовом от производителя (добросовестного или не очень) по разрывной, "диаметрам"...
Кто верит производителю, кто все показатели условно делит на 2, кто ушел в науку и засел с микроскопами, динамометрами и микрометрами...
Все условности.
Накинулись прямо, ля

[СЫЧ]

Допис від Metiz

кто ушел в науку и засел с микроскопами,

Между прочим мне эта идея нравится тем что хоть примерно имеем визуальное определения диаметра ...я вот Борнуша недавно фоткал .


[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[sevo]

Допис від Metiz

А 8 ниток сплести и 4 нитки, какой пучок нитей будет стремиться к кругу в сечении и какой будет более плотным по плетению ?
Насчет тоньше, написал, что теоретически.
Рыхлее, толще, более плоская ... в процессе насилования уже. По самому началу навряд ли.

В теории так, но шнур и нити шнура это мягкий материал, а не трос и стальная проволока, чем мягче волокна у шнура, тем менее он будет круглый в сплетённом виде, ну и от пропитки ещё многое зависит.
Даже новый восьми жильный шнур будет менее круглый и менее плотный (визуально), чем такой же четырёх жильный. Я кстати пару дней назад намотал новый, только с коробочки восьми жильный шнур от Овнер, так он весь плоский изначально.

[Andron]

Шнур шнуру рознь, с полным нахиталовом от производителя (добросовестного или не очень) по разрывной, "диаметрам"...

Зачем всё сваливать в одну кучу? Причём тут диаметры, разрывные и т.д. ? Мы говорим о толщине шнура и только.

кто ушел в науку и засел с микроскопами, динамометрами и микрометрами.

Когда-то в начале 2000-ных писал статью по шнурам в РУ, вот тогда и перемерял их кучу на измерительном микроскопе . Подобные измерения могут дать ответы на многие вопросы, которые тут обсуждаются, это не пустые фразы Больше 15 лет занимаюсь продажей шнуров, могу поспорить на деньги, бухло, рыбу и т.д. , если не дошли до следующего моего предложения, то продублирую - Возьмите любой топовый качественный шнур - у всех у них толщина будет одинаковой. В продолжение добавлю - все эти шнуры одинаково заполнят шпули катушек аналогичного размера, поэтому на шпулях и пишут вместимость по ПЕ и без всяких указаний, что это за шнур - 4,6, 8-ми жилка, от какого производителя и т.д.. Все разговоры касательно разности толщин у разных шнуров вызваны единственной причиной - в продаже слишком много г... , на котором написано хз что и от балды. Люди покупают это ..., а потом на форумах пишут, что у красного круга диаметром 5см, оказывается совсем не такой диаметр, как у жёлтого, хотя он тоже 5см
ЗЫ на уровне библиотечных данных - на харьковском форуме есть довольно ценная информация по сечениям, форме и другим особенностям шнуров, с фотками, цифрами и т.д., если кому-то реально интересно - есть возможность изучить вопрос.

[Metiz]

Допис від sevo

В теории так, но шнур и нити шнура это мягкий материал, а не трос и стальная проволока, чем мягче волокна у шнура, тем менее он будет круглый в сплетённом виде, ну и от пропитки ещё многое зависит.
Даже новый восьми жильный шнур будет менее круглый и менее плотный (визуально), чем такой же четырёх жильный. Я кстати пару дней назад намотал новый, только с коробочки восьми жильный шнур от Овнер, так он весь плоский изначально.

Это все понятно.
Каким образом может быть 8-ми жилка менее плотной и менее круглой от 4-х жилки я хз ?
Друзи, они все плоские .

Допис від Andron

Зачем всё сваливать в одну кучу? Причём тут диаметры, разрывные и т.д. ? Мы говорим о толщине шнура и только.

И я так понял, что о толщине только топовых и качественных шнуров.

Допис від Andron

Когда-то в начале 2000-ных писал статью по шнурам в РУ, вот тогда и перемерял их кучу на измерительном микроскопе . Подобные измерения могут дать ответы на многие вопросы, которые тут обсуждаются, это не пустые фразы Больше 15 лет занимаюсь продажей шнуров, могу поспорить на деньги, бухло, рыбу и т.д. , если не дошли до следующего моего предложения, то продублирую - Возьмите любой топовый качественный шнур - у всех у них толщина будет одинаковой. В продолжение добавлю - все эти шнуры одинаково заполнят шпули катушек аналогичного размера, поэтому на шпулях и пишут вместимость по ПЕ и без всяких указаний, что это за шнур - 4,6, 8-ми жилка, от какого производителя и т.д.. Все разговоры касательно разности толщин у разных шнуров вызваны единственной причиной - в продаже слишком много г... , на котором написано хз что и от балды. Люди покупают это ..., а потом на форумах пишут, что у красного круга диаметром 5см, оказывается совсем не такой диаметр, как у жёлтого, хотя он тоже 5см
ЗЫ на уровне библиотечных данных - на харьковском форуме есть довольно ценная информация по сечениям, форме и другим особенностям шнуров, с фотками, цифрами и т.д., если кому-то реально интересно - есть возможность изучить вопрос.

А что в начале 2000-х было так много шнуров на украинском рынке?
И что значит топовый качественный? Это какой, примеры есть? Кто и что определяет эти характеристики? Эксперты? Ценник?
На шпулях начали писать, когда еще и 8-ми жилок то не было в природе.
Ну, так по большей части мы это г..но и обсуждаем, средне-бюджетное, до 500 - 700 грн за 135 м - 150 м. Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями, увы. Да и обыденная любительская у большинства рыбалка, все что в вверху рейтингов скорее для профи и спорта.
То, что микроскопами балуются знаю давно.

[Балтиец]

Для особо щепетильных коллег по этому вопросу - на Али есть шаблоны для определения реальной толщины шнуров :
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это чтобы с микроскопом глаза свои не портить.
Честно говоря, сам никогда по этому поводу не заморачивался, лишь смотрю на разрывную нагрузку шнуров, указанную производителем и активно эксплуатирую их - всё равно расходники.
В одном поддержу коллег : хорошие шнуры стоят и соответствующих денег по сравнению с бюджетными и прочим "серым хламом"/"шнурами выходного дня".
Это больше инфа для инженеров-разработчиков, а не для нас, повседневных потребителей.
Сколько "копий сломано" на протяжении ряда лет уже по этому поводу, а толку то ?
Просто ловим рыбу и не берем дурного в голову.

[Алекс!1]

Как говорил покойный А. Райкин: если б знать скока и чего...? Работа Сергея на харспине за много лет, я б сказал титаническая. Как бы всё относительно, по Альберту. Zerger всегда мерит хорошей оптикой(х200), правильной фотоаппар-й, правильно подобранными источниками света и их расположением, на нужном подстилающем фоне. И на фоне РЯДОМ, КАЛИБРОВАННАЯ проволока. И разрывную, тоже не не бизменом( её пока опускаю). Шнуры должны быть новые для обьективности. А по болшому счёту, как по мне( да наверное и по определениям Япов для ПЕ шнуров):
10 км шнура сплели, получилась масса(вес)= 250 гр. Берём его за стандарт #1,0( условный дияметр~0,165 мм). Не хочу залазить в дины, рины, дТексы... Ещё способ, рисунок, схема плетения. Во- исходное волокно в определённой степени.Кроме того шнур красят, пропитывают, покрывают и он уходит от начальных толщин. Разрывная- то вообще отдельная тема.
Сейчас ваще забил на "диаметр" и разрывную. Ограничил число выбора 2-3 фирмы и проверенные модели( за модой не гонюсь-не успеваю).
Надо что- силовое силовое и антиабразивное- возьму амеров типа ПП, по либражу( не по толщине). Но чтоб не перегнуть палку (в прям. и пернесном) и не сломать её до макс теста по леске (+\-). Надо мне дальний заброс и малые веса(Мкдж, УЛ)- тока япона проверенного. И выбирать буду в магазе ручками и глазками. Если даже полечу, ( в конце конца), есть же ФРИК.Такое моё виденье. Старый( но ретроград). Но ужЕ не переучить. Сори за много букв.

[vlad0978]

Допис від Балтиец

Для особо щепетильных коллег по этому вопросу - на Али есть шаблоны для определения реальной толщины шнуров :
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это чтобы с микроскопом глаза свои не портить.
Честно говоря, сам никогда по этому поводу не заморачивался, лишь смотрю на разрывную нагрузку шнуров, указанную производителем и активно эксплуатирую их - всё равно расходники.
В одном поддержу коллег : хорошие шнуры стоят и соответствующих денег по сравнению с бюджетными и прочим "серым хламом"/"шнурами выходного дня".
Это больше инфа для инженеров-разработчиков, а не для нас, повседневных потребителей.
Сколько "копий сломано" на протяжении ряда лет уже по этому поводу, а толку то ?
Просто ловим рыбу и не берем дурного в голову.

Скажу как рядовой потребитель, не спортсмен, а просто рыбак-любитель. Начинал, наверное как большинство рыбаков, с Павер-про. Перепробовал много всего. Для моих рыбалок (лодка 90%) можно ловить любым шнуром, но от хорошей восьмижилки получаю реальное удовольствие.
Да, дорого. Но свист "четверки" портит весь кайф от релакса на воде. И, наверное, главный фактор - живучесть по сроку службы. Хороший шнур, даже побывавший в боях, может несколько лет пролежать на полке, а потом опять вернуться в строй.
Dragon HM 8 0,18мм, которому годков за десять, до сих пор срывает лодку с якоря, а распиаренный Upgrade "посыпался" через год.

[preludez]

Допис від Andron

Зачем всё сваливать в одну кучу? В продолжение добавлю - все эти шнуры одинаково заполнят шпули катушек аналогичного размера, поэтому на шпулях и пишут вместимость по ПЕ и без всяких указаний, что это за шнур - 4,6, 8-ми жилка, от какого производителя и т.д.. Все разговоры касательно разности толщин у разных шнуров вызваны единственной причиной - в продаже слишком много г... , на котором написано хз что и от балды. Люди покупают это ..., а потом на форумах пишут, что у красного круга диаметром 5см, оказывается совсем не такой диаметр, как у жёлтого, хотя он тоже 5см

"золотые слова" - их нужно закрепить в начале темы (о шнура) , и что бы каждый входящий, перед тем как задать очередной вопрос "почему у меня не такое, ЧТО-ТО , чем у других" прочёл эти слова и удовлетворился единственно правильным ответом.

[Andron]

А что в начале 2000-х было так много шнуров на украинском рынке? И что значит топовый качественный? Это какой, примеры есть? Кто и что определяет эти характеристики? Эксперты? Ценник?

Да, как бы хватало с головой. Речь о 2005-м году и позже. Американские - ПП, ФЛ, Тафлайн. Японы - Варивас, Момои, Лайн Систем, Санлайн и т.д.. ну и прочие - Корморан и другие, это на вскидку. Мало? Могу еще вспомнить
Топовый качественный по моим меркам, это шнур пользующийся популярностью у рыболовов за своё качество и характеристики (износостойкость, вылет, реальная толщина, крепость, срок службы). Те же легендарные ПП, ФЛ, Варивас (Avani Sea Bass, Max Power). Как определяется? Элементарно - форумы, обзоры, отзывы, кол-во продаж ит.д.. По ценам - топовые, это не обязательно самые дорогие и навороченные, цены на хороший шнур порядка 300 ... 1500грн.

На шпулях начали писать, когда еще и 8-ми жилок то не было в природе. Ну, так по большей части мы это г..но и обсуждаем, средне-бюджетное, до 500 - 700 грн за 135 м - 150 м. Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями, увы. Да и обыденная любительская у большинства рыбалка, все что в вверху рейтингов скорее для профи и спорта.

Причём тут 8-мижилки? Вы знаете в каком году начали производство восьмижилок? Я - нет, поэтому и не вбрасываю пустых фраз Я не знаю, что обсуждаете тут Вы но я бы не назвал шнур за 500-700грн бюджетным г..., тем более, если этот шнур полностью удовлетворяет требования. Я могу себе позволить шнур и за 1500-2000 грн, но я не вижу в этом никакой необходимости, меня полностью устраивают шнуры за 300-400грн. Мало того, точно такими же шнурами ловят многие спортсмены на соревах любого ранга. В дорогих шнурах есть свой кайф, но это уже отдельный разговор, речь здесь не об этом.

То, что микроскопами балуются знаю давно.

Микроскоп, и не простой, а лучше измерительный - это, пожалуй, единственный девайс, который даёт объективную оценку геометрических параметров шнура

[Andron]

Dragon HM 8 0,18мм, которому годков за десять, до сих пор срывает лодку с якоря, а распиаренный Upgrade "посыпался" через год

Потому что настоящее имя Драгона - Торей

[vlad0978]

Допис від Andron

Потому что настоящее имя Драгона - Торей

Именно поэтому я его и покупал

[Andron]

Допис від vlad0978

Именно поэтому я его и покупал

С этим шнуром всё отлично, но у Торея, есть дорогие, но неудачные модели , хз, возможно, это какие-то специализированные модели, но у нас они не "прошли" (когда-то завозили на продажу - неудачно )

[RodMan]

На нашем рынке идет хорошо то, что пиарят. А пиарят то, что завозят оптовики.
Это как с палками отдельных брендов. Никто не пиарит, у людей не на слуху. Так и с шнурами. У Торея много чего есть по шнурам и флюрам, они ж не только препрег для половины японских бланков делают. В Японии они одни из лидеров. А у нас много кто про них слышал?

[Metiz]

Допис від Andron

Да, как бы хватало с головой. Речь о 2005-м году и позже.

Потому и переспросил о начале 2000-х, т.к. массовость по количеству пришла позже.

Допис від Andron

Топовый качественный по моим меркам, это шнур пользующийся популярностью у рыболовов за своё качество и характеристики (износостойкость, вылет, реальная толщина, крепость, срок службы). Те же легендарные ПП, ФЛ, Варивас (Avani Sea Bass, Max Power). Как определяется? Элементарно - форумы, обзоры, отзывы, кол-во продаж ит.д.. По ценам - топовые, это не обязательно самые дорогие и навороченные, цены на хороший шнур порядка 300 ... 1500грн.

Ну тогда не топовый надо было писать, а популярный, это разные понятия немного.
Я то думал. Поэтому и получилось средне-бюджетное г...
И как раз на харспине там популярные бюджетно-народные шнуры рассматриваются в сравнении, далеко не у всех у них т.н. толщина одинаковая, как вы пишите.

[Андротан]

Здравствуйте, уважаемые рыбаки!
Помогите пожалуйста найти жесткий поводочный материал(для твичинга), неподвластный щучьим зубам. Строительная стальная проволока и материал из омедненной стали фирмы American Fishing Wire рвутся/расплетаются при детской нагрузке. Поделитесь опытом. Кто что использует для изготовления поводков/скруток? Буду благодарен за любую инфу!