Обсуждаем ГРИБЫ

[argus]

Допис від Gen.

В почве опасен не токсин ботулизма, а его споры. В домашних условиях они не разрушаются при кипячении.

Вы предлагаете жарить маринованные грибы??? Смысл тогда мариновать?

БСЭ:
"Ботулизм человека. Человек заражается Б. при попадании палочек Б. и их токсинов с пищей в пищеварительный тракт. Заражение происходит через мясные, рыбные (при несанитарных условиях забоя животных и обработки туш), овощные и фруктовые консервы, консервированные грибы, не подвергавшиеся правильной обработке и стерилизации."
МЭ:
"Значительно участились случаи Б., вызванные консервированными в домашних условиях грибами, которые герметично закупоривают в банки без полноценной стерилизации."

Любой первый попавшийся рецепт:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Маринование грибов

В кислой среде погибают все микробы, даже такие как возбудители ботулизма. Так что маринование – самый безопасный вид заготовки грибов.
Как мариновать грибы

Маринованные грибы подразделяют на стерилизованные и нестерилизованные. В чистый котел закладывают положенную норму соли, доливают воду из расчета 7-8л на 50-литровый котел в сухую погоду и 5-6 л - в сырую. Воду доводят до кипения, загружают подготовленные грибы и варят при слабом кипении, перемешивая их. Появившуюся пену снимают.
Продолжительность варки зависит от вида грибов. Белые грибы, маслята, моховики, подосиновики, подберезовики, козляки, шампиньоны, толстушки рядовки варят не менее 20 минут с момента закипания, опята не менее 25минут. Лисички предварительно 10 минут отваривают в 1% растворе соли, воду сливают, грибы заливают 3-4% раствором соли и варят 20 минут.

Казалось бы коментарии излишни.

Но я прокоментирую:
Тут варианта три:
1. Gen. никогда не мариновал грибы, ибо не знает как это делается.
2. Gen. любит поговорить - лиш бы поговорить.
3. И наконец-то, то что уже несколько раз написал - а подумать.

[Асури]

Да угомонитесь уже с этим ботулизмом пора будет переносить тему на медицинский сайт

[hanka]

Ага, а то накличете...

[Gen.]

Допис від argus

Казалось бы коментарии излишни.

Но я прокоментирую:
Тут варианта три:
1. Gen. никогда не мариновал грибы, ибо не знает как это делается.
2. Gen. любит поговорить - лиш бы поговорить.
3. И наконец-то, то что уже несколько раз написал - а подумать.

Комментарии не излишни. Раз возникли вопросы ЛИЧНО ко мне, то:

1. Gen. Мариновал, маринует (прямо сейчас) и будет мариновать
2. Gen. Говорит редко и по делу (кол-во моих постов это подтверждает). Ботулизм тема важная, поэтому я и вставлю свои очередные "5 копеек".
3. Вот сейчас и подумаем вместе, раз без меня ни как.

Словосочетание "полноценная стерилизация" вас не заставило задуматься? А зря. Я не зря написал "в домашних условиях". Почему вы не поинтересовались глубже и вводите людей в заблуждение? Разжую. Споры ботулизма погибают после стерилизации в течении получаса при температуре больше 120 градусов. А у многих тут в хозяйстве есть автоклав? Риторический вопрос. Стерилизация в домашних условиях убивает БОЛЬШИНСТВО микроорганизмов (не все), а ботулизм, как раз, относится к меньшинству. И кислота ему побоку, по крайней мере в разумных концентрациях.
Поэтому единственный способ профилактики в домашних условиях это тщательная чистка от земли и не позволять залёживаться консервации. Ваше здоровье в ваших руках.

[argus]

Допис від Gen.

Ботулизм тема важная, поэтому я и вставлю свои очередные "5 копеек".

Словосочетание "полноценная стерилизация" вас не заставило задуматься? А зря. Я не зря написал "в домашних условиях". Почему вы не поинтересовались глубже и вводите людей в заблуждение? Разжую. Споры ботулизма погибают после стерилизации в течении получаса при температуре больше 120 градусов. А у многих тут в хозяйстве есть автоклав? Риторический вопрос. Стерилизация в домашних условиях убивает БОЛЬШИНСТВО микроорганизмов (не все), а ботулизм, как раз, относится к меньшинству. И кислота ему побоку, по крайней мере в разумных концентрациях.
Поэтому единственный способ профилактики в домашних условиях это тщательная чистка от земли и не позволять залёживаться консервации. Ваше здоровье в ваших руках.

Итак,
так тщательно почистить от земли продукты, если на них есть споры ботулизма невозможно.

Я специально порылся в интернете,и понял откуда берется все то,о чем пишут.
Люди - не читайте желтую прессу!

Читайте специализированые издания, которые гарантируют правильность мысли.
Итак, я возьму цитаты, например, из вестника инфектологии и паразитологии и медицинской энциклопедии.

"Однако заболевание может возникнуть только при употреблении тех из них, которые хранились при анаэробных или близких к ним условиях без предварительной достаточной термической обработки. Это могут быть консервы, особенно домашнего приготовления, ........., в которых имеются условия для развития вегетативных форм микробов и токсинообразования. В России чаще регистрируются заболевания, связанные преимущественно с употреблением грибов домашнего консервирования, .........."
Аплодирую всем! Однако это аксиома, которую никто не оспаривает!

"Вегетативные формы микробов гибнут при t° 80° в течение 30 мин, при кипячении — в течение 5 мин, споры выдерживают кипячение продолжительностью 5 ч, гибнут только при автоклавировании. Токсин разрушается при 20-минутном кипячении."

Замечательно, правда отсюда взята одна коротенькая информация: споры ....30 минут ... 120 градусов"
Как видите в "моей фразе" условия значительно более "нехорошие!"

Однако, берем следующую фразу:
" Человек заражается при употреблении продуктов, в которых произошло накопление ботулинических токсинов."
Оба-на!!! вот оно как!
1. Токсин разрушается при кипячении в течении 20 минут. Температура кипения, кто не знает - 100 градусов.
2. Спорами человек не заражается, пардон, не успевает!
3. Интересно, кто (мы говорим о нормальных людях) будет потреблять продукт из вздувшейся банки, мутный и т.д.? Это если плохо стерилизовали (т.е. было не 100 градусов при которых токсин умирал! или мало времени), т.е. с токсином!

Итак, очередное мое сообщение:
ВКЛЮЧАЕМ МОЗГИ.
ПЭ.СЭ. Тема для меня закрыта. С моей стороны больше постов не будет - по этому вопросу!

[kvn66]

Как вы думаете, при таких соседях его стоит кушать, или лучше таки выкинутьГ

[hanka]

Наша песня хороша... Что- то это ветку холивар напоминает.
Все ж просто- влияет исключительно на мнительность!

[YAR]

Подскажите что за гриб??

В лесу таких было много, очень характерный низ грибы, верх как зонтик чешуйчатый, по форме напоминает груздь. Сфотографировать было нечем

[hanka]

Ежовик.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Gen.]

Вижу, все-таки осталось недопонимание процесса попадания токсина ботулизма в консервацию

Допис від argus

Итак,
так тщательно почистить от земли продукты, если на них есть споры ботулизма невозможно.

Согласен, невозможно. НО тщательная очистка серьезно уменьшает вероятность попадания спор в банку и их количество. Я лучше отрежу больше от ножки, чем пропущу землю в банку.

Допис від argus

Однако, берем следующую фразу:
" Человек заражается при употреблении продуктов, в которых произошло накопление ботулинических токсинов."
Оба-на!!! вот оно как!
1. Токсин разрушается при кипячении в течении 20 минут. Температура кипения, кто не знает - 100 градусов.
2. Спорами человек не заражается, пардон, не успевает!
3. Интересно, кто (мы говорим о нормальных людях) будет потреблять продукт из вздувшейся банки, мутный и т.д.? Это если плохо стерилизовали (т.е. было не 100 градусов при которых токсин умирал! или мало времени), т.е. с токсином!

Итак, очередное мое сообщение:
ВКЛЮЧАЕМ МОЗГИ.
ПЭ.СЭ. Тема для меня закрыта. С моей стороны больше постов не будет - по этому вопросу!

И так, по порядку.
1. При кипячении токсин разрушается, споры выживают. Если после этого есть зараженные грибы, то последствий не будет. Споры прорастают не мгновенно.
2. Да, свежей зараженной спорами консервацией отравиться нельзя. Травятся, как раз, старой консервацией, в которой в благоприятных условиях (тепло и нет кислорода) проросли споры и началось образование токсина ботулизма.
3. Проблема ботулизма в том, что в отличие от других микроорганизмов он не вызывает вздутие и помутнение. Это случается если уж совсем плохо относились к стерилизации и в банке вообще зоопарк.

Повторюсь. При должных мерах предосторожности ботулизм не опасен.
1. Тщательно чистите и мойте грибы.
2. Идеально хранить консервацию в погребе или (если ее мало) в холодильнике. Ботулизм любит тепло.
3. Не держите долго запасы. Не отказывайте себе в удовольствие открыть баночку грибочков. Почаще .

Пока хоть у кого-то есть недопонимание в вопросе ботулизма, я тему не закрою. Это очень важно!

P.S. Что то развели мы тут дискуссию не в той теме. Будет пробегать модератор, перенесите, пожалуйста, ее или в блюда или в треп.

[argus]

Допис від kvn66

Как вы думаете, при таких соседях его стоит кушать, или лучше таки выкинутьГ

Было много постов по этому поводу.
Коротко:
то количество яда (спор, например) от "плохого" гриба, которое попадает на полезный гриб абсолютно неопасно!

[Gen_Red]

Мне несколько раз в одном и том же лесу встречался очень красивый гриб. Оказалось, что это редкий гриб, занесённый в Красную книгу, да ещё и съедобный - Паутинник фиолетовый.

[sevs]

Уважаемые форумчане. Никогда прежде с женой не собирали опята, хотя грибники со стажем. Берем только трубчатые, ну еще черные грузди, потому как их знаем. Сегодня собирали поляков и наткнулись на место в березняке, где было много грибов, таких как на снимке. Срезали одну гроздь на пробу, для идентификации. Я почему-то уверен, что это именно опята. Понимаю, что вопрос дурацкий, но никогда их не брали, потому боимся.

[Gen_Red]

Допис від sevs

Уважаемые форумчане. Никогда прежде с женой не собирали опята, хотя грибники со стажем. Берем только трубчатые, ну еще черные грузди, потому как их знаем. Сегодня собирали поляков и наткнулись на место в березняке, где было много грибов, таких как на снимке. Срезали одну гроздь на пробу, для идентификации. Я почему-то уверен, что это именно опята. Понимаю, что вопрос дурацкий, но никогда их не брали, потому боимся.

Нужно было резать все т.к. это опёнок осенний

[kvn66]

Вроде и не раз уже обсуждали тут, но все же решил выложить это фото, вдруг поможет такому же как я, определить чем рыжики от нерыжиков отличаются

На фото справа - рыжики, слева, поидее, волнушки, хоть я раньше видел волнушки гораздо более темного цвета.

p.s. Что интересно, рылся по разным сайтам по поводу рыжиков. На одном написано - что рыжик невозможно ни с чем перепутать. Эта волнуша и рыжик сверху один к одному, пока не срежешь -не отличишь. На другом сайте - среди фото волнушек спокойно красуется настоящий рыжик

[winter_ru]

Допис від kvn66

На одном написано - что рыжик невозможно ни с чем перепутать.

Точно. Нужно срезать. На срезе ножка имеет характерное оранжевое кольцо, а пластинки, если их потрогать, приобретают зеленовато-серый цвет. Кроме того пластинки у рыжика оранжевые, а у волнушки беловатые и при прикосновении цвет не меняют.
А когда в траве, да еще и молодой с загнутыми вниз краями шляпки, то можно спутать. У волнушки по краю шляпки легкий пушок, у рыжика этого нету.

[argus]

Допис від winter_ru

Точно. Нужно срезать. На срезе ножка имеет характерное оранжевое кольцо, а пластинки, если их потрогать, приобретают зеленовато-серый цвет. Кроме того пластинки у рыжика оранжевые, а у волнушки беловатые и при прикосновении цвет не меняют.
А когда в траве, да еще и молодой с загнутыми вниз краями шляпки, то можно спутать. У волнушки по краю шляпки легкий пушок, у рыжика этого нету.

Интересен 649 пост отчетов. Написанно рыжики. Фотография мелкая и не очень видно.
Рыжики там точно есть, но мне кажется, что большая часть - "не рыжики"
Вот бы фотографию увеличить!

[winter_ru]

Допис від argus

Интересен 649 пост отчетов. Написанно рыжики. Фотография мелкая и не очень видно.
Рыжики там точно есть, но мне кажется, что большая часть - "не рыжики"
Вот бы фотографию увеличить!

Да чего ж не рыжики? В корзине как раз большая часть точно рыжики.

[winter_ru]

Бурная дискуссия, развернувшаяся вокруг темы ботулизма закончилась и я снова прошу "помощи зала". Что за гриб в посте № 2101 ???http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2101

[argus]

Допис від winter_ru

Да чего ж не рыжики? В корзине как раз большая часть точно рыжики.

Ножки белые и в местах ударов цвет не поменялся.
Хотя при более качественной фотографии может быть было бы видно, что я неправ!