Фідерні аксесуари. Обговорення.

[Sergn95]

To Duffy333 спасибо, что подправили мою "грамотность"! Есть такой грешок.
Моя практика говорит обратное, что более тонкий и плоский шнур парусит куда больше, чем более толстый и относительно круглый. Не исключено, что зависит от воздействия силы давления на площадь поверхности... А, возможно, от особенностей конкретных моделей шнуров. Второе сомнительнее.

[auto-master]

Допис від duffy333

Размотка с американского рынка:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

тогда очень странно, почему у нас в продаже не такие? Какой смысл производителю для америки делать 8лб, а для европы (ну или откуда они там у нас) - 7,5лб и 9лб...

и почему вы лично остановились на американском варианте? Что-то знаете?)

[Dood]

Допис від auto-master

...и почему вы лично остановились на американском варианте? Что-то знаете?...

У американского нанофила - длина "подлиннее" будет, чем у европейского

[duffy333]

Допис від auto-master

тогда очень странно, почему у нас в продаже не такие? Какой смысл производителю для америки делать 8лб, а для европы (ну или откуда они там у нас) - 7,5лб и 9лб...

и почему вы лично остановились на американском варианте? Что-то знаете?)

В наших магазинах встречается/встречалась как "американская", так и "европейская" размотка. И первой вроде как раз появилась именно "американская".
Никогда их не сравнивал, но мне как-то привычнее со шнурами и "шнуроподобными" иметь дело с разрывной не в кг, а в lb - все равно что с диаметром, что с разрывной подвирают все. Ну и то что у "американца" 150 ярдов (137 метров) против 125 метров у "европейца" тоже возможно где-то сыграло роль

[Alex74]

Допис від Sergn95

Моя практика говорит обратное, что более тонкий и плоский шнур парусит куда больше, чем более толстый и относительно круглый. Не исключено, что зависит от воздействия силы давления на площадь поверхности... А, возможно, от особенностей конкретных моделей шнуров. Второе сомнительнее.

Если взять Дайва Торнамент 8 нитей, 10 лб, то он плоский после N-ного количества рыбалок. Но сносит его меньше, чем 10-ти либровые санлайны ПЕ и пр. шнуры, которые на ощупь плоскими не кажутся. Главное, что бы меньше несло, а какой он - плоский или треугольный неважно. ИМХО

[Sergey1]

Допис від Dood

Существенная разница возникнет, когда сухой/мокрый шнур разрывать не медленно, потихоньку наливая воду в ведро и дожидаясь, когда же наконец шнур порвется, а сразу приложив динамическую нагрузку к шнуру (например, сбросив груз с подставки). ИМХО.

Когда медленно наливаем воду в ведро на шнур действует сила F=mg.
Когда сбрасываем груз на шнур действует F=ma, где "а" это ускорение а "g"- ускорение сводного падения =9,8...
Поскольку шнур мало растяжим ускорение "а" может быть достаточно большим, и превышать "g".
На этой же формуле основан фокус с разрывом шнура голыми руками, руки достаточно тяжолые и при резкой остановке получается большое ускорение и соответственно сила.

[Сержик]

Допис від auto-master

спасибо за предложение перечитать 139 стр.

...тю....а шо читалка сломалась....наоборот, перед сезоном, как перед экзаменом, букварь полистать очень полезно.....собственно, сегодня уже все расписали заново, почти то же самое можно было почерпнуть чуть ранее

[Балыкши]

Допис від Sergey1

...На этой же формуле основан фокус с разрывом шнура голыми руками, руки достаточно тяжолые и при резкой остановке получается большое ускорение и соответственно сила.

Не совсем так! Я малость поискал "коэффициент динамичности в сопромате", но простой и понятной широкому кругу трактовки не нашёл. Примеры расчётов можно посмотреть [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Вся теория основана на энергии, а не на ускорении. Кстати, минимальное значение коэффициента динамичности = 2. Это соответствует сбрасыванию груза с нулевой высоты (см. сообщ. от Dood) или резкому рывку руками чуток натянутой лески (точнее, внезапному приложению нагрузки).
Добавлю практическое приложение этой теории для рыбаков. Если увесистая рыба с крючком во рту выскользнула из рук, она может оборвать леску или поводок, хотя ранее вы её подняли на леске без обрыва.

[auto-master]

Допис від Sergey1

Когда медленно наливаем воду в ведро на шнур действует сила F=mg.
Когда сбрасываем груз на шнур действует F=ma, где "а" это ускорение а "g"- ускорение сводного падения =9,8...
Поскольку шнур мало растяжим ускорение "а" может быть достаточно большим, и превышать "g".
На этой же формуле основан фокус с разрывом шнура голыми руками, руки достаточно тяжолые и при резкой остановке получается большое ускорение и соответственно сила.

какая разница какие силы действуют на шнур, разрывается он при определенной нагрузке +/- небольшой % на "сопроматические" нюансы .

[auto-master]

Допис від duffy333

Размотка с американского рынка:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Кстати по этой ссылке американский Нанофил 8лб имеет диаметр 0,15мм!

При том, что на нашем европейском 12,5лб (5,7кг) - заявлено 0,10мм!

какая-то полная фигня выходит...

[Sergey1]

Допис від auto-master

какая разница какие силы действуют на шнур, разрывается он при определенной нагрузке +/- небольшой % на "сопроматические" нюансы .

Нагрузка это и есть сила которая действует на шнур, просто при резком рывке эта сила превышает допустимую разрывную нагрузку.
Проблема шнура в малом растяжении, ускорение "а" зависит, обратно пропорционально, от пути на котором скорость изменилась от максимальной до 0. Таким образом чем меньше путь, тем больше ускорение, и соответственно сила действующая на шнур.
Недаром советуют в конце заброса (с клипсой) ставит удилище вертикально: удилище сгибаясь увеличивает путь торможения, соответственно уменьшается ускорение, и сила.
О том как рвут шнуры руками я нашёл на одном российском форуме и речь там шла о шнурах для ловли .
По поводу измерения диаметра электронный микроскоп не проблема но не вижу как он может помочь в этом вопросе.

[duffy333]

Допис від auto-master

Кстати по этой ссылке американский Нанофил 8лб имеет диаметр 0,15мм!

При том, что на нашем европейском 12,5лб (5,7кг) - заявлено 0,10мм!

какая-то полная фигня выходит...

Вот именно поэтому я и смотрю в первую очередь на разрывную, а потом уже исходя из своего опыта и предпочтений "на глазок" определяю подходит или нет мне тот или иной материал. Ну а дальше только практика на воде показывает преимущества и недостатки.

[alko]

Допис від auto-master

Кстати по этой ссылке американский Нанофил 8лб имеет диаметр 0,15мм!

При том, что на нашем европейском 12,5лб (5,7кг) - заявлено 0,10мм!

какая-то полная фигня выходит...

Это не "фигня" а различие в методиках маркировки. Европейская маркировка разрывной нагрузки означает одно, японская - другое, а американская - третье.

[AK]

Допис від alko

Это не "фигня" а различие в методиках маркировки. Европейская, японская, американская.

Из старой байки... (Троллег, сорри за ОФФ)
Для того, что бы поссорить людей Бог (или черт, не помню точно кто из них, давно это было) создал разные языки и люди перестали понимать друг друга.
Видимо с той же целью, он создал и разные системы измерения - метрическую, дюймовую, футовую, локтевую, аршинную

[auto-master]

Допис від alko

Это не "фигня" а различие в методиках маркировки. Европейская маркировка разрывной нагрузки означает одно, японская - другое, а американская - третье.

я обязательно поинтересуюсь этими методиками, но что-то мне подсказывает, что дело не в этом!

А именно: если привести вышеказанные шнуры к чему-то одному, например к одинаковому заявленному диаметру, то их заявленная разрывная нагрузка будет отличаться почти в 2,5 раза! Это что ж за разница такая в методиках измерений у американцев, европейцев и японцев?

[alko]

А именно: если привести вышеказанные шнуры к чему-то одному, например к одинаковому заявленному диаметру, то их заявленная разрывная нагрузка будет отличаться почти в 2,5 раза! Это что ж за разница такая в методиках измерений у американцев, европейцев и японцев?

Их нельзя "приводить" - это физически разные шнуры (т.е. технология и материал одни и те же, а вот остальное может варьироваться в зав-ти от требований рынка).

Американская маркировка разрывной означает нечто вида "леска/шнур порвутся на узле при приложении усилия большего чем указано".

Японская означает "шнур на линейном участке выдержит не более чем указано".

Евопейская это вообще казуистика вида "максимальный вес рыбы которую можно вытащить с помощью этой лески/шнура", обычно там пишут примерно тоже самое что и японцы, но иногда входят в раж.


Соответственно бывают вариации вида:

1) "шнур один и тот же, но различается маркировка" -- например PowerPro 10lb (американская) и PowerPro 0.15мм (европейская) -- это один и тот же шнур. Зато по европейской маркировке на упаковке красуется 9кг разрывной. При этом реально он держит одинаково что европейский что американский (меньше чем 9кг, но уверенно больше чем 10lb -- если не поврежден то 15lb держит точно).

2) "разные линейки шнуров для разных рынков" - например у Berkley есть Fireline Braid европейская модельный ряд которой (в смысле диаметра и разрывной) в разы шире чем модельный ряд Fireline Braid (а нынче Trilene Braid) для американского рынка, к примеру европейский Fireline Braid 0.14мм в США недоступен (и к чему его тогда "приводить" - непонятно).

[Сержик]

...по недавно приобретенному шнуру Нанофил 8 лб. от Беркли. Приобретя шнур, естественно попробовал вязать узлы, на которые было много нареканий связанных именно с этим шнуром, увы, все подтвердилось. Расковырял наклейку на шпуле и нашел рекомендованные производителем варианты узлов, попробовал и опять был разочарован, не получается...Далее, занялся экспериментами, и вот что из этого получилось:
1. Если нам надо привязать шнур за колечко:
- складываем шнур вдвое;
- пропускаем через колечко;
- обматываем вокруг двойной (теперь уже) основной три раза;
- вставляем кончик в петельку образовавшуюся возле стального кольца;
- накидываем петельку нитки на стальное кольцо удавкой;
- смачиваем и аккуратно затягиваем - следим чтобы все петли ложились ровно и параллельно ... узел готов!
2. Если нам надо связать петлю на конце основной:
- берем отрезок обычной лески, длинной 20-30 см.;
- располагаем параллельно нить и леску;
- далее вяжем обычную петлю, пропуская кончик в петлю 3-4 раза;
- смачиваем, затягиваем;
- монофильную леску, после затягивания, обрезаем с двух сторон получившегося узла, все, готово, можно пользоваться!
Попробуйте предложенные варианты, интересно, как получится у Вас? Всем удачи в наступающем сезоне

[AXIC]

Допис від Steel

Не спора ради... Как инженер - инженеру...

В микрометре усилие зажима при измерении определено трещоткой и всегда одинаково. И этого усилия достаточно, чтоб исказить результаты измерений шнура, бо шнур не твердое тело.

Какие-то результаты, конечно будут, но точность?

С ув.

100%. Тому і радять завязати найпростіший вузол і тоді вимірювати. Хоча і цей діаметр буде відносний. Чомусь шнури маркують в розривній нагрузці а не в діаметрі.

[Trolik]

Майже зрозумів, але малюнок, хоча б і олівціем, оте "майже" ліквідував би.

[duffy333]

Допис від Сержик

...по недавно приобретенному шнуру Нанофил 8 лб. от Беркли. Приобретя шнур, естественно попробовал вязать узлы, на которые было много нареканий связанных именно с этим шнуром, увы, все подтвердилось. Расковырял наклейку на шпуле и нашел рекомендованные производителем варианты узлов, попробовал и опять был разочарован, не получается...Далее, занялся экспериментами, и вот что из этого получилось:
1. ...

Пробуйте-пробуйте, все узлы из буклетика абсолютно рабочие - это на личном опыте. Серьезно.
Беда в том, что это все написанное Вами к донной ловле имеет мало отношения - на нанофиле в качестве основной сначала нужно оснастку связать (патерностер или петлю), а потом уже петельки на концах вязать. И вот как раз при вязке оснастки и дальнейшем ее использовании нанофил на этих "оснасточных" узлах и "пережигается". И это действительно проблема. Это тоже из личного опыта.
По этому поводу как-то думал вязать узлы на нанофиле добавляя в них суровую нитку - чтобы работала как прокладка. Но так руки и не дошли - мне легче рекомендованным узлом кусок плетенки привязать и уже на нем ваять любую нужную оснастку.