ВОБЛЕРОМАНИЯ: тактика, техника, приманки

[Станиславский]

Допис від _absh

Оригинал для сравнения ставить побоялся: водоем незнакомый, замусоренный, да и времени было мало

Граждане рыболовы, понимаю, что по многим причинам сложно реализовать системное "научное" сравнение уловистости одинаковых воблеров японцев и китайцев, но по-моему это во-первых важная, а во-вторых довольно увлекательная задача. У кого такая возможность появляется - обязательно отписывайтесь- "Разом нас багато!"

[_absh]

Допис від Станиславский

Граждане рыболовы, понимаю, что по многим причинам сложно реализовать системное "научное" сравнение уловистости одинаковых воблеров японцев и китайцев, но по-моему это во-первых важная, а во-вторых довольно увлекательная задача. У кого такая возможность появляется - обязательно отписывайтесь- "Разом нас багато!"

Справедливости ради замечу, что и на оригинальный тайни магаллон за примерно попыток пятнадцать или двадцать за три года мной поймано было ноль рыб и заработана одна нереализованная окуневая поклевка, да и та в водоеме, где голодного окуня больше, чем воды.

Но при случае, если где найдется активная щучка на меляках, попробую сравнить, конечно.

[Metiz]

Как уже неоднократно писалось: китаец китайцу рознь!
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет" (с)
Др. словами, заплатили хорошо китайцу, сделал качественную копию, плохо - соотв. качество. Китайцу по хрену . Как платишь, то и получаешь на выходе. Все зависит от жадности заказчика

[Lammer]

Допис від Станиславский

Граждане рыболовы, понимаю, что по многим причинам сложно реализовать системное "научное" сравнение уловистости одинаковых воблеров японцев и китайцев, но по-моему это во-первых важная, а во-вторых довольно увлекательная задача. У кого такая возможность появляется - обязательно отписывайтесь- "Разом нас багато!"

Зачем строить лисапед, если он уже есть... Подпишись на канал Сереги Куцая[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]там и с картинками и с тестами в бассейне и на живой рыбалке - ну как хочешь все прекрасно рассказано и показано, за что человеку огромный респект и уважуха . Ни в коем разе не реклама - просто нравится канал.[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Станиславский]

Допис від Lammer

Зачем строить лисапед, если он уже есть... Подпишись на канал Сереги Куцая[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]там и с картинками и с тестами в бассейне и на живой рыбалке - ну как хочешь все прекрасно рассказано и показано, [[Ссылки только членам профсоюза. ]

"ВСЕ прекрасно показано и рассказано" - боюсь "ВСЕ" - это под силу только Господу Богу, поэтому еще давно сказали: "Не сотвори себе кумира". А канал Сереги Куцая, действительно интересный, это одна добротная спица в колесе искомого лисапеда, и это уже немало, т.к. по большей части спицы бывают гнилые и кривые, с рекламным душком. Даже если человек искренне старается добиться истины, но рыбалка очень субъективное дело, в котором добиться беспристрасности очень нелегко. Вот сравнил Серега Орбит с Инквизитором и по его мнению доказал бесспорное преимущество Инквизитора 3:2. А по моему мнению он доказал их идентичность, поскольку нельзя выловить полщуки, то из общего количества 5 делим "поровну" и получим 3:2. А если серьезно - статистика должна быть массовой, в разных условиях, разные рыболовы и т.д. и т.п. Мое субъективное мнение такое - ну хоть убейте, не могут воблеры сделанные одинаково с микронной точностью и с такой же точностью огруженные ловить по-разному - скорее по-разному ловят рыболовы, и точно по-разному впаривают маркетологи.

[Станиславский]

Допис від Lammer

Зачем строить лисапед,[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Еще буквально пару слов о "хитростях" обработки и анализа статистической информации. Серега провел безупречную серию испытаний и сравнил Орбит с Инквизитором. Из 100 забросов по очереди того и другого убедительную победу с перевесом в полтора раза победил Инквизитор. Увы, одна серия - совершенно не информативна. Проделаем маленький фокус. Разобьем большую серию на 5 малых по двадцать забросов. Получим допустим результат: 1:1, 1:0, 0:0, 1:1, 0:0. Итак: из пяти серий в четырех был получен идентичный результат, и только в одной различный, причем с минимальным перевесом. Под таким "соусом" результаты выглядят совсем по-другому. Дико извиняюсь за "бурный поток" постов, но для меня сия тема представляет очень животрепательный интерес.

[Vlad11]

Есть вопрос, миноха сингл хук отличается чем-то от стандартной минохи кроме как цветами?

[Plagus]

Допис від Vlad11

Есть вопрос, миноха сингл хук отличается чем-то от стандартной минохи кроме как цветами?

single hook - одинарник с большим ухом ставится в основном на форелевые вобы,
для форелевых часто идут свои цвета (как и для морских)
больше не отличаются ничем

[alko]

Допис від Станиславский

Дико извиняюсь за "бурный поток" постов, но для меня сия тема представляет очень животрепательный интерес.

Если она Вас так "животрепает" то рассмотрите пару дополнительных соображений....

1) Форма воблера может защищаться патентом и/или системой законов об авторских и смежных правах. Даже в Китае эти законы вполне строги и работают. Я это к тому, что даже китайские конторы не станут делать 100%-но идентичных копий. Что-то да будет отличаться. И особенно маловероятно что будут рисковать конторы с известным именем (вроде того же Strike Pro).

2) Конторы-"клонировщики" вовсе не заинтересованы в том, чтобы их копия ловила так же как оригинал или даже ловила вообще. Они заинтересованы только в том чтобы быть максимально похожими внешне (с точки зрения человека-покупателя) на оригинал.

Другими словами сравнение "клонов" с "оригиналами" имеет не больше смысла чем сравнение "оригиналов" (разных моделей разных производителей) между собой. И на эти сравнения свой отпечаток будут накладывать условия ловли (глубины, течение, предпочтения местных рыб на тех водоемах на которых проводилось сравнение).

[Станиславский]

Допис від alko

Конторы-"клонировщики" вовсе не заинтересованы в том, чтобы их копия ловила так же как оригинал или даже ловила вообще.

1)А для чего они тогда вообще делают воблеры? Я, наверное, не совсем понимаю, кто такие клонировщики.
2)Вы хотите сказать, что сделав абсолютно точную копию, как делают например,Bearing, они специально портачат с огрузкой, хотя огрузить воблер в 21 веке не есть какая-то проблема?

[Vlad11]

Спасибо

[_absh]

Допис від Станиславский

2)Вы хотите сказать, что сделав абсолютно точную копию, как делают например,Bearing, они специально портачат с огрузкой, хотя огрузить воблер в 21 веке не есть какая-то проблема?

Там не абсолютно точные копии. Если тщательно обнюхать воблеры со штангенциркулем, взвесить, хорошо присмотреться к деталям формы, послушать погремушку, сравнить плавучесть, то отличий можно найти немало. Да, т.н. "копии" очень похожи на прототипы, но в сущности являются самостоятельными изделиями, что, впрочем, не мешает рыбе клевать и на них, если только образец не фатально косячный настолько, что не позволяет нормально анимировать себя.

[yray]

Допис від Lammer

Зачем строить лисапед, если он уже есть... Подпишись на канал Сереги Куцая[COLOR=Black][

Хороший озор вобов, но "строить лисапед" придется - где вобы на головля, жереха, судака и окуня ? Все освоить хорошо - очень тяжело, хлопотно, дорого и наконец для этого нужно время .

[alko]

Допис від Станиславский

1)А для чего они тогда вообще делают воблеры? Я, наверное, не совсем понимаю, кто такие клонировщики.

Все компании делают воблеры только для того чтобы продавать. Но компании, желающие оставаться на рынке как можно дольше стараются во-первых соблюдать законы, а во-вторых строить репутацию - т.е. хотя бы тестируют предварительно свои модели на уловистость (т.е. перед выпуском новой модели отбирают наиболее уловистые из прототипов). И то это не избавляет от выпуска посредственных изделий.

А однодневки вида "урвать и убежать" - просто заказывают нечто, визуально похожее на хит, пиарят их поделие как "клон" известного изделия и вуаля - партия распродана и можно считать прибыль. Для следующего раза можно такую же партию продавать под уже другим именем.

На том же "Каталоге Воблеров" было препарирование "клонов" - хоть один на 100% "прототипу" соответствовал? Или внешняя геометрия отличается (но без штангенцикруля не уловить) или внутренности или сразу и то и другое.

2)Вы хотите сказать, что сделав абсолютно точную копию, как делают например,Bearing, они специально портачат с огрузкой, хотя огрузить воблер в 21 веке не есть какая-то проблема?

Я хочу сказать что абсолютно точных копий не существует. Рыболовам просто приятно заблуждаться что некий воблер есть "точной копией" другого и никому не интересно их разубеждать. И мне не очень понятно на базе каких именно измерений Вы делаете вывод что некие "Bearing" являются "абсолютно точной копией" чего-бы-то-ни-было. Визуального сходства совершенно недостаточно чтобы говорить о точности копии.

Более того - сам факт того, что рыба охотно клюет на объекты, даже отдаленно не напоминающие что-либо известное ей, говорит о том, что визуальное сходство ей до лампочки -- ей важно чтобы приманка казалась ей живой. Т.е. игра приманки важнее внешнего вида. Можно воспроизвести игру в другом визуальном образе, но "клоны" чаще всего воспроизводят именно визуальный образ. В частности потому что именно визуальным образом руководствуются покупатели.

[Lammer]

Допис від yray

Хороший озор вобов, но "строить лисапед" придется - где вобы на головля, жереха, судака и окуня ? Все освоить хорошо - очень тяжело, хлопотно, дорого и наконец для этого нуно время .

Так я ж про то и говорю... одному человеку ВСЕ перепробовать, тем более с серьезным таки довольно методичным подходом нереально уже в том плане что это превратится вместо рыбалки в работу по тестированию приманок. Собирать мнения разных рыбаков с разными уровнями , навыками. с разных водоемов и написаных иногда под разными градусами - не более чем создать забавное чтиво для группы ентузиастов, готовых это читать (чем мы здесь и занимаемся) - но никак не "статистику" и уж наверняка не "исследования".. так вот, если уже нашелся человек, готовый по определенной методе проводить ряд хотя не очень обьективных, но реальных тестов с приманками, которые обычные люди себе ради експеримента покупать не будут - то нафига "изобретать лисапет", тем более что он не получиться по вышеуказанным причинам. И смысл проводить анализ оригиналов и копий воблеров? Узнать какая копия лучше копирует оригинал? Лучше оригинала ловит? Ну сами ж понимаете, что это все насколько субьективно что может только предентовать на тему для разговора... Всех с праздником Первомая, всем НХНЧ и неподгоревших шашлыков!!

[_absh]

Допис від alko

Вы делаете вывод что некие "Bearing" являются "абсолютно точной копией" чего-бы-то-ни-было.

Bearking (aka Trulinoya/Tsurinoya), к сведению, это контора, выпускающая воблеры высокого качества, вполне на уровне японцев, с объемами продаж через один только алиэкспресс такими, которые ни одной японской конторе даже не снились

[yray]

Допис від _absh

Bearking (aka Trulinoya/Tsurinoya), к сведению, это контора, выпускающая воблеры высокого качества, вполне на уровне японцев, )

Ну да, только вот Японцам они почему-то не нужны ( как впрочем Косадака и Усами ) , Потому как воров нигде в цивилизованном мире за нормальных людей не считают , да и красота приманки еще не говорит об ее уловистости. Вот их копия Дуо Руюки оригиналу в подметки не годится. А выезжают они за счет бывшего совка.

Допис від _absh

, с объемами продаж через один только алиэкспресс такими, которые ни одной японской конторе даже не снились

А Вы знаете объемы продаж и прибыли Японских компаний ? Они вообще Японцам пофиг , не конкуренты они Японцам.
Покупкка этого ширпотреба напоминает мне мужика , купившего Шкоду и думающего , что он всех наеб..л и купил ту же Ауди, только дешевле .

Впрочем, каждый волен покупать то , что ему нравится, тем более, если не хватает денег, только при этом не надо говорить обладателям дорогих Японцев, что они лохи, а Вы умные чуваки, купившие то-же за копейки ( вернемся к Шкоде ).А потом развести теорию, что ловит рыболов, а не приманка и рассказать про дедушку с бамбуковым спиннингом, который всех обловил. У меня стаж рыболовный более 50-ти лет, но я НЕ ХОЧУ ловить дерьмовыми , ворованными у кого- то снастями и приманками ( хотя на своей реке могу рыбу поймать мотыгой . но хорошими снастями поймаю больше , да и удовольствие от процесса будет совсем другое ), так же как и ездить на Ланосе и жрать колбасу с дерьма, пока мне позволяет зароботок. Не будет хватать денег- перейду на Ленинградцев с Невками и колебалки.Если есть возможность - не надо для себя и своих близких жалеть деньги - жизнь,увы, коротка и пролетает очень быстро. И как говорил сатана у Булгакова в Мастере и Маргарите - " Не страшно, что человек смертен, страшно, что он внезапно смертен ".

[дядя Митя]

Допис від yray

я НЕ ХОЧУ ловить дерьмовыми , ворованными у кого- то снастями и приманками ( хотя на своей реке могу рыбу поймать мотыгой . но хорошими снастями поймаю больше , да и удовольствие от процесса будет совсем другое ), так же как и ездить на Ланосе и жрать колбасу с дерьма, пока мне позволяет зароботок. Не будет хватать денег- перейду на Ленинградцев с Невками и колебалки.Если есть возможность - не надо для себя и своих близких жалеть деньги - жизнь,увы, коротка и пролетает очень быстро. И как говорил сатана у Булгакова в Мастере и Маргарите - " Не страшно, что человек смертен, страшно, что он внезапно смертен ".

...поддерживаю полностью.

[_absh]

Слишком много ложных допущений и погони за пустыми понтами, комментировать это бессмысленно. Нытье про "воровство" вообще противно читать (выпустить продукт схожей формы -- это не воровство), ну а автомобильные аналогии -- чистая демагогия, к тому же, порядочно уже устаревшая. Корейцы уже сегодня дерут зад некогда славным немцам шо аж пух летит (при равном качестве и потребительских свойствах общая стоимость владения несравнима), а через каких-то 5-10 лет и тех, и других с отрывом сделают китайцы.

Факты же таковы: есть и отлично работающие японцы, и отлично работающие китайцы. Есть также куча неработающего фуфла и у тех, и у других. При этом уловистость воблера процентов на 90 зависит лишь от рыболова, а остальные 10 процентов -- это качество сборки. Я лично по своему опыту к отличным воблерам отнесу Strike Pro, Usami и Lucky John, которые разловить удалось почти все, что у меня есть, к посредственным -- Rapala (разловлены пара моделей), а к неработающему фуфлу -- Jackall: уже который год лежат неразловленными распиаренные знаменитости с вложенной японцами душой и закаленные в крови японских девственниц, такие как, например, Tiny Magallon и Squad Minnow. Вот только про Boil Trigger такого не могу сказать: этот действительно работает безотказно, хотя, конечно, только по активной котловой рыбе, где и пробка с крючком будет ловить, но все ж таки ловит.
Китайцы с Али, кстати, пока не разловлены, они у меня только-только появились. Время покажет.

К чему это я все? Да к тому, что все при своих останутся. Кто-то покупает фотошоп, кто-то качает его с торрентов, а кто-то пользуется gimp. Кому-то жизнь не мила без айфона, а кто-то в гробу видал платить такие деньги и отдавать при этом себя же в рабство и пользуется китайцем с андроидом. Все правы, чьи задачи успешно и с комфортом решаются выбранными средствами.

[Игорь 22]

Ты просто боишься их оторвать я о например, Tiny Magallon и Squad Minnow