Мясорубки: обзоры, вопросы ТО и модернизации

[rybolov]

Допис від антон 345

Рыбалка это дорогое удовольствие. Покупайте, устанавливайте на спиннинг, пробуйте, ищите себя и снасть под себя. У каждого свои предпочтения, свои методы ловли, свои секреты и своя манера проводки и подача приманки. Не существует одного универсального варианта на все случае жизни. Собирайте снасть под себя и на своем опыте, так прикольнее)))))

Да, но форумы для этого и есть, чтобы не купить крокодил под ультралайт и наоборот. Есть вещи, которые станут очевидны при первом использовании, но не столь очевидны в теории. Вот, например, благодаря пользователю sevo я передумал покупать скоростную катушку в размере 4000

ЗЫ. Как мне сейчас кажется, скоростные катушки имеют смысл в малых размерах для ловли на небольших реках с сильным течением и на приманки, идущие быстро и равномерно в толще воды. Типа для ловли лососевых на диких речках

[Lavr]

Допис від rybolov

PS. А с воблерами типа Salmo Trill (для которых говорят типа "чем быстрее - тем лучше") можно со стандартной 4000-кой достичь нормальной скорости подмотки? Также интересуют кастмастеры.

"Трилу", не известны Ваши муки выбора, по этому он легко выводится на рабочий диапазон абсолютно любой катушкой любого размера и с любой передаткой. Любая из уже имеющихся у Вас катушек без малейших намеков на проблемы справится с провокой "Трила". Даже мееедлееный мульт выводит его в рабочий режим. А по "Кастмастеру"- так там даже часто обратный принцип срабатывает "чем медленнее- тем лучше!".

[антон 345]

Допис від rybolov

ЗЫ. Как мне сейчас кажется, скоростные катушки имеют смысл в малых размерах для ловли на небольших реках с сильным течением и на приманки, идущие быстро и равномерно в толще воды. Типа для ловли лососевых на диких речках

Повторюсь, пробуйте и ищите. Передаточное число 5:1 универсальное, но не эталон. Лишь добавлю, что все эти рассказы про тяжелый старт и ..... легко решаются большим японским разнообразием в тюненге.

[Andron]

Andron добрый день. Вспоминая наш разговор про максимально допустимые тонкие шнуры для той или иной катушки, у меня родился вопрос. Подскажите как специалист. Имеется две катушки Shimano 18 Stella 2500S и 3000MHG. Согласно инструкции у 2500S минимально допустимый шнур равен 0,6 по японской квалификации у 3000MHG этот показатель равен 1. Ход штока у данных катушек одинаковый. Я подозреваю, что разница только в ролике лесоукладывателя. Подскажите прав ли я? Или разницы нет, и все это очередные уловки Shimano увести обычных рыболов в дремучий лес.

Добрый день и Вам! Я не считаю, что это уловки. Два момента. 1. Я бы сказал, не минимально-допустимый, а рекомендуемый минимальной толщины, т.е. оптимально-тонкий шнур гарантировано обеспечивающий корректную работу систем катушки. Скажем, если на тот же 3000MHG намотать 0.8 для более дальнего заброса, то он вполне нормально будет работать, даже если укладка будет не идеальной. Момент 2. Ролики у них одинаковые, а вот главные механизмы разные - шестерни ГП, паразитка, возможно и по шестерёнкам бесконечника есть разница. У 3000-ки размеры побольше, собственно, поэтому и "грузить" её можно больше. И еще один момент хотелось бы зацепить - часто и на упаковках и в каталогах вместительность шпуль указывают значениями, которые не отражают рассчитанные и соответствующие данной катушки, а являются просто удобными для измерения глубины шпули. К примеру, на той же Дайве в размере 2500 вместительность шпули может быть указана как 1.5 РЕ - 120 метров. Но, понятное дело, что под усилие в 20 Либров катушка не предназначена. Но, вероятно, "подписыватели" посчитали, что так указать будет проще, чем, к примеру 0.8РЕ - 185,5 метров

[rybolov]

Допис від Lavr

"Трилу", не известны Ваши муки выбора, по этому он легко выводится на рабочий диапазон абсолютно любой катушкой любого размера и с любой передаткой. Любая из уже имеющихся у Вас катушек без малейших намеков на проблемы справится с провокой "Трила". Даже мееедлееный мульт выводит его в рабочий режим. А по "Кастмастеру"- так там даже часто обратный принцип срабатывает "чем медленнее- тем лучше!".

Т.е. можно вообще забить на покупку 4000-й катухи и юзать 2000-ю эксию и всё будет в шоколаде и с триллом в его рабочем диапазоне, и с катушкой? На дальность заброса, я так понимаю, тоже это несильно повлияет, при всех остальных прочих равных (спиннинг Daiwa Phantom PH-902MRS-Si, 7-28 g, нить PE 0.8 Yamatoyo Preslin Sheller )?

[rybolov]

Допис від антон 345

Повторюсь, пробуйте и ищите. Передаточное число 5:1 универсальное, но не эталон. Лишь добавлю, что все эти рассказы про тяжелый старт и ..... легко решаются большим японским разнообразием в тюненге.

эээ, мне бы для начала правильно "стартануть" в жереховой ловле

[Andron]

Вот, например, благодаря пользователю sevo я передумал покупать скоростную катушку в размере 4000

Как говорится "сто раз отмерь - один раз отрежь" , иными словами нужно смотреть на вещи в разных сторон. Скоростная катушка часто бывает очень удобна для современной ловли. Раньше было не так актуально, потому что, ловили, в основном, на вертушку, кренк и т.п.. А сейчас развилось большое многообразие приманок, которые имеют специфику оптимальной подачи/анимации. Думаю, поэтому в крайнее время всё больше выпускается катушек с высокой передаткой. С ограничением ресурса шестерен на высоких передатках разработчики уже неплохо борятся. Так, и у Шимано и уже у Дайвы в ЛТ-сериях зубья ведущей шестерни стали разворачивать под более острым углом, увеличивая при этом площадь контакта. Материалы уже применяются посимпатичнее, причём, даже на бюджетных катушках (как ваша шиманка ). Улучшается качество сборки. В общем, всё не так плохо, как кажется. К примеру, наблюдаемый мной несколько сезонов 15Страдик 3000, очень даже меня удивил своей живучестью . Прогресс не стоит на месте

[rybolov]

Допис від Andron

Как говорится "сто раз отмерь - один раз отрежь" , иными словами нужно смотреть на вещи в разных сторон. Скоростная катушка часто бывает очень удобна для современной ловли. Раньше было не так актуально, потому что, ловили, в основном, на вертушку, кренк и т.п.. А сейчас развилось большое многообразие приманок, которые имеют специфику оптимальной подачи/анимации. Думаю, поэтому в крайнее время всё больше выпускается катушек с высокой передаткой.

но все эти приманки нуждаются в быстрой проводке и не являются сильно упортистыми, правильно?

Допис від Andron

С ограничением ресурса шестерен на высоких передатках разработчики уже неплохо борятся. Так, и у Шимано и уже у Дайвы в ЛТ-сериях зубья ведущей шестерни стали разворачивать под более острым углом, увеличивая при этом площадь контакта. Материалы уже применяются посимпатичнее, причём, даже на бюджетных катушках (как ваша шиманка ). Улучшается качество сборки. В общем, всё не так плохо, как кажется. К примеру, наблюдаемый мной несколько сезонов 15Страдик 3000, очень даже меня удивил своей живучестью . Прогресс не стоит на месте

Но всё же догадки правильные - ГП скоростной катушки более склонна к износу?

[Lavr]

Допис від rybolov

Т.е. можно вообще забить на покупку 4000-й катухи и юзать 2000-ю эксию и всё будет в шоколаде и с триллом в его рабочем диапазоне, и с катушкой? На дальность заброса, я так понимаю, тоже это несильно повлияет, при всех остальных прочих равных (спиннинг Daiwa Phantom PH-902MRS-Si, 7-28 g, нить PE 0.8 Yamatoyo Preslin Sheller )?

Конечно! А что с катушкой то должно произойти не так!? На дальность заброса, если в ней есть практический смысл, куда больше повлияет шнур и удилище нежели диаметр шпули.

[sevo]

Допис від rybolov

но все эти приманки нуждаются в быстрой проводке и не являются сильно упортистыми, правильно?

То для чего японцы делают эти скоростные катушки не имеют ничего общего с нашей рыбалкой, там проводки очень скоростные. Под нас к сожалению ни шимано ни дайва ничего не делает.
Можете не покупать, просто сходите в магазин и оцените работу катушки с средней передачей и быстрой, даже таким способом будит хотя бы какое то понимание.
Нужно ловить и тем и другим, что бы знать разницу.

[rybolov]

Допис від Lavr

Конечно! А что с катушкой то должно произойти не так!?

2000-ка от 20 граммового салмо трилла уграться Хотя это же эксия

Допис від Lavr

На дальность заброса, если в ней есть практический смысл, куда больше повлияет шнур и удилище нежели диаметр шпули.

да, я понимаю это. Просто думал, что эксию не стоит насиловать и хотел купить оптимальный вариант, который хоть и в гораздо меньшей степени, нежели удилище и шнур, но и повлияет на дальность заброса.

А эксия будет нормально работать со шнуром 0.8? Не уграет его? Я её когда-то использовал для ультралайта и она даже его укладывала, но недолгое время, поэтому ничего сказать не могу из своей практики

[rybolov]

Допис від sevo

То для чего японцы делают эти скоростные катушки не имеют ничего общего с нашей рыбалкой, там проводки очень скоростные. Под нас к сожалению ни шимано ни дайва ничего не делает.

интересно, почему нет промежуточных вариантов. Только 5.0 и 6.2...

Допис від sevo

Можете не покупать, просто сходите в магазин и оцените работу катушки с средней передачей и быстрой, даже таким способом будит хотя бы какое то понимание.

да крутил я в магазине. Крутится и крутится и там, и там Ничего сказать не могу, как оно будет в использовании...

Допис від sevo

Нужно ловить и тем и другим, что бы знать разницу.

с другой стороны, хочется под свои условия выбрать наиболее подходящий вариант

[boatman69]

Допис від rybolov

2000-ка от 20 граммового салмо трилла уграться Хотя это же эксия



да, я понимаю это. Просто думал, что эксию не стоит насиловать и хотел купить оптимальный вариант, который хоть и в гораздо меньшей степени, нежели удилище и шнур, но и повлияет на дальность заброса.

А эксия будет нормально работать со шнуром 0.8? Не уграет его? Я её когда-то использовал для ультралайта и она даже его укладывала, но недолгое время, поэтому ничего сказать не могу из своей практики

Ничего ей не будет и от 40 гр.0.8 "переваривает" - хорошо!

[Andron]

но все эти приманки нуждаются в быстрой проводке и не являются сильно упортистыми, правильно?

Все не все, и не обязательно проводка должна быть быстрой, может быть просто быть необходимость быстрого вываживания или сматывания лёски и т.д.., случаи могут быть разными и это уже другая тема и другая специфика.

Но всё же догадки правильные - ГП скоростной катушки более склонна к износу?

Если насиловать катушку, пользоваться ей некорректно то да. Основная цель приобретения катушки - максимальное удовлетворение заданным требованиям - рыба, проводки, приманки и т.д.. , задача передать катушку в хорошем состоянии внукам вобще не стоит . Ну и тут же очень важна роль сервиса, если сервис доступен, если цены на детали не заоблачные, а юзер может себе позволить, то почему бы ту же ГП или другую деталь не заменить раз в два-четыре года? Тут же нет ничего противоестественного и оно так и есть в развитых странах

[rybolov]

Допис від boatman69

Ничего ей не будет и от 40 гр.0.8 "переваривает" - хорошо!

Что она джиг переваривает - я в курсе, сам её для такого джига использовал (правда, не очень и часто ловлю такими грузами). Тут чуть другая специфика - постоянная значительная нагрузка в течении длительного времени (вся проводка без остановки), поэтому и спросил

[sevo]

Допис від rybolov

интересно, почему нет промежуточных вариантов. Только 5.0 и 6.2...

Да полно.

[rybolov]

Допис від Andron

Если насиловать катушку, пользоваться ей некорректно то да. Основная цель приобретения катушки - максимальное удовлетворение заданным требованиям - рыба, проводки, приманки и т.д.. , задача передать катушку в хорошем состоянии внукам вобще не стоит . Ну и тут же очень важна роль сервиса, если сервис доступен, если цены на детали не заоблачные, а юзер может себе позволить, то почему бы ту же ГП или другую деталь не заменить раз в два-четыре года? Тут же нет ничего противоестественного и оно так и есть в развитых странах

ну, здесь, как и во всём остальном, должна быть золотая середина Мне вот очень понравилось на лайте Сахара С2000 джигование с массами по 15 грамм (ну, ты помнишь, я думаю). И даже выработки за сезон почти нет. Но больше её джиговать такими весами не буду, не факт, что следующий сезон она также прекрасно выдержит Лучше поставлю 2500 и износ у неё будет, я думаю, на порядок ниже. Это не значит сдувать с неё пылинки, это тот баланс между износом и удовольствием

[rybolov]

Допис від sevo

Да полно.

ну, я имел ввиду в конкретной модели

[Lavr]

Допис від rybolov

2000-ка от 20 граммового салмо трилла уграться Хотя это же эксия

У меня девятки "трила" нету. Только 5 и 7, но это не принципиально, "Трилы" и прочие польские жерехо-воблеры в воде не создают никакого сколь либо ощутимого сопротивления в том числе и раттлины. А чистый их вес под силу любой катушке.

да, я понимаю это. Просто думал, что эксию не стоит насиловать и хотел купить оптимальный вариант, который хоть и в гораздо меньшей степени, нежели удилище и шнур, но и повлияет на дальность заброса.
А эксия будет нормально работать со шнуром 0.8? Не уграет его? Я её когда-то использовал для ультралайта и она даже его укладывала, но недолгое время, поэтому ничего сказать не могу из своей практики

Если так жалко "ексию", возьмите к примеру "Фаворитовский" "Сапфир" или "Хайрикен", они нормально дружат с тонкими шнурами, не кидают петель в жереховых рыбалках и стоят незадорого. Четыре-пять сезонов без ТО им легко по плечу, потом через левое плечо и новую. Можно их аналоги с "Али", но... ждать да и цена почти мах на мах. Сейчас выбор довольно широк.

[Andron]

Если так жалко "ексию", возьмите к примеру "Фаворитовский" "Сапфир" или "Хайрикен"

Харикейн, как и Сапфир, по техническому уровню конкретно выше Эксии, я думаю, лучше Эксию уложить, чем Харикейн