Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 102

Vintik · 02.02.2009, 00:10

Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз .
Зелинка 870мм
до сдвига ствола 19,8 в момент срабатывания шептала 23,2 итого 3,4кг
Зелинка 600мм 21,3 25,5 итого 4,2кг
Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.

сидорыч · 02.02.2009, 00:40

Цитата:

Допис від Phantom;

Старение материалов никого неинтересует-главное название

.

Сразу оговорюсь, я не спец по зелинкам

Но позвольте не согласится старение материалов на таком коротком промежутке времени ничего не значат. Совсем другое дело насколько интенсивно, и насколько бережно вещь использовалась....

Гупало Олег Юрьевич · 02.02.2009, 11:35

Не могу не согласиться с Vintikом!
Серёжа, ты не прав! Позволю себе повторить объяснение Vintikа, но попроще.
Усилие, которе действует на ствол при подвижном клапане, = давление в рессивере Х на площадь ствола(по наружному диаметру).
При неподвижном клапане оно = давление в рессивере Х на площадь сечения кольца между наружным и внутренним диаметрами.
Ну вот, а хотел попроще

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 12:22

Цитата:

Допис від Гупало Олег Юрьевич

Не могу не согласиться с Vintikом!
Серёжа, ты не прав! Позволю себе повторить объяснение Vintikа, но попроще.
Усилие, которе действует на ствол при подвижном клапане, = давление в рессивере Х на площадь ствола(по наружному диаметру).
При неподвижном клапане оно = давление в рессивере Х на площадь сечения кольца между наружным и внутренним диаметрами.
Ну вот, а хотел попроще

Олег, привет!
В ружье "Sargan" [[Ссылки только членам профсоюза. ] , так как оно с неподвижным клапаном, на 10 кГс увеличивается усилие зарядки ружья.
Vintik на собственном опыте убедился, що ружье с подвижным клапаном, на 4 кГс увеличивает усилие зарядки при постановке ствола на боевой взвод. Теперь ему предстоит убедится, що ружье с неподвижным клапаном, на 10 кГс увеличивает усилие зарядки при постановке ствола на боевой взвод.
А в твоем гидропневмате клапан подвижный или неподвижный?
З повагою

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 12:49

Цитата:

Допис від vintik

А второе ружье это какое? По зелинке как то все предвзято у тебя выходит ,сегодня специально с работы принесу свои 600 и 870мм для замеров разниц нагрузок .Клапан подвижный на обеих ,но у моего товарища зелина от Пастушенко с неподвижным клапаном ,пастановка на взвод с меньшим усилием чем у меня стомилльёнов % .

Пастушенко делает "буржуйки", це классические итальянские пневматы, без подвижного ствола и клапана. Буржуйка имеет 100% меньше усилие постановки на боевой взвод относительно Зелинки!!!

З повагою

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 13:12

Цитата:

Допис від Гупало Олег Юрьевич

Не могу не согласиться с Vintikом!
Серёжа, ты не прав! Позволю себе повторить объяснение Vintikа, но попроще.
Усилие, которе действует на ствол при подвижном клапане, = давление в рессивере Х на площадь ствола(по наружному диаметру).
При неподвижном клапане оно = давление в рессивере Х на площадь сечения кольца между наружным и внутренним диаметрами.
Ну вот, а хотел попроще

Олег, ты указал еще на один недостаток Зелинки.
Сила, которая действует на шептало = давлению в рессивере Х на площадь ствола (по наружному диаметру).
Для итальянских пневматов:
Сила, которая действует на шептало = давлению в рессивере Х на площадь ствола (по внутреннему диаметру).
vintik а скількі коштуе твоя Зелинка?

З повагою

lyns · 02.02.2009, 13:42

Цитата:

Допис від Сергій Кравченко

Пастушенко делает "буржуйки", це классические итальянские пневматы, без подвижного ствола и клапана. Буржуйка имеет 100% меньше усилие постановки на боевой взвод относительно Зелинки!!!

З повагою

При всем уважении к зубрам ружейного дела, позвольте не согласиться.
1. Пастушенко делал зелинки. Причины ухода к прозводству исключительно буржуек он объясняет на своем сайте. При этом никоим образом не умаляет преимуществ зелинки.
2.Я правильно понял, что уважаемый Сергей Кравченко утверждает, что у буржуйки давление на шептало меньше, чем у зелинки? Не перебор ли это?
Кроме отсутствия дополнительного усилия для постановки на взвод у буржуйки нет плюсов по сравнению с зелинкой ( не считая меньших требований к технологичности при производстве)
а если учесть, что для достижения одинаковой мощности зелинку нужно закачивать значительно меньше, чем буржуйку, то хоть +4, хоть +10 кг погоды не портят.

Гупало Олег Юрьевич · 02.02.2009, 13:43

Серёжа, привет!
На моём гидропневмате (как, впрочем и на пневмате) последней модификации клапан неподвижный, а подвижно само уплотняющее кольцо, которое запирает ствол. Таким образом разгружается спусковой механизм и снижаются требования по твёрдости шептала.

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 14:14

Цитата:

Допис від Гупало Олег Юрьевич

Серёжа, привет!
На моём гидропневмате (как, впрочем и на пневмате) последней модификации клапан неподвижный, а подвижно само уплотняющее кольцо, которое запирает ствол. Таким образом разгружается спусковой механизм и снижаются требования по твёрдости шептала.

Олег я полностью с тобой согласен!
З повагою

Юрий (Волгоград) · 02.02.2009, 15:24

Цитата:

Допис від Сергій Кравченко

Олег, ты указал еще на один недостаток Зелинки.
Сила, которая действует на шептало = давлению в рессивере Х на площадь ствола (по наружному диаметру).
Для итальянских пневматов:
Сила, которая действует на шептало = давлению в рессивере Х на площадь ствола (по внутреннему диаметру).
vintik а скількі коштуе твоя Зелинка?

З повагою

Добрый день Сергей !

Честно говоря несколько дней читал посты и не хотел ввязываться в спор !
Но не выдержал !!!

А что собственно оспаривается ? То что Зелинка ружье несколько более сложное в изготовлении чем итало-китай ? Помоему это просто всем и так понятно !!!!
Но однозначно более интересное по своим потребительским свойствам !!! (Это тоже не вызыват сомнений).
Но давайте быть хоть в вычислениях точными !!!

Сила страгивания ствола = разнице площади внешнего сечения ствола и площади внутреннего сечения втулки запирающей заднюю часть ствола ! (F=(S внеш.сеч. - S внутр.сеч.) * P в рес.) И эта сила точно меньше силы (к бабке не ходи) действующей на поршень при одинаковом давлении в итало-китае ! Более того при наличии активного линесброса в Зелинке эту силу можно еще уменьшить ! За счет противодействующей силы ну и тд и тп.
Что касается обсуждения достоинств и недостатков Зелинки то достоинства однозначно перевешивают. (ИМХО).

С уважением, Юрий.

FA · 02.02.2009, 15:44

Юрий, в конструкции с подвижным стволом и подвижным клапаном усилие на шептало равно произведению давления на площадь по наружному диаметру ствола! А вот в конструкции с неподвижным - произведению давления на разницу площадей ствола (по наружному диаметру) и клапана.

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 16:21

Цитата:

Допис від Юрий (Волгоград)

А что собственно оспаривается ? То что Зелинка ружье несколько более сложное в изготовлении чем итало-китай ? Помоему это просто всем и так понятно !!!!
Но однозначно более интересное по своим потребительским свойствам !!! (Это тоже не вызыват сомнений).

Из всех потребительских свойств Зелинка имеет только один плюс - ствол из нержавейки. Остальные плюсы имеет итальянский пневмат.
З повагою

**Igor** · 02.02.2009, 16:32

Цитата:

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день Сергей !

Честно говоря несколько дней читал посты и не хотел ввязываться в спор !
Но не выдержал !!!

А что собственно оспаривается ? То что Зелинка ружье несколько более сложное в изготовлении чем итало-китай ? Помоему это просто всем и так понятно !!!!

Юрий это давняя нелюбовь производителя гидромневматов Акватекс к производителям Зелинок

Наверное потому что по всем ТТХ и КПД-ам Акватекс вроде бы, как бы делает Зелинку, но Зелинка не смотря на просто нереальные цены пользуется большей популярностью

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 16:40

Цитата:

Допис від lyns

2.Я правильно понял, что уважаемый Сергей Кравченко утверждает, что у буржуйки давление на шептало меньше, чем у зелинки? Не перебор ли это?

Так, я утверждаю, що у буржуйки давление на шептало меньше, чем у зелинки

Цитата:

Кроме отсутствия дополнительного усилия для постановки на взвод у буржуйки нет плюсов по сравнению с зелинкой ( не считая меньших требований к технологичности при производстве).

Однозначно, у Зелинки нет плюсов по сравнению с буржуйкой

Цитата:

а если учесть, что для достижения одинаковой мощности зелинку нужно закачивать значительно меньше, чем буржуйку, то хоть +4, хоть +10 кг погоды не портят.

Если речь идет об КПД и мощности ружья, то тогда сюда [[Ссылки только членам профсоюза. ]
З повагою

**Тарас** · 02.02.2009, 16:45

Но по моему из-за этого не следует сравнивать зелинку с импортным оружием. Да и к тому же даже на поверхностный взгляд зелинка имеет больше преимуществ перед импортом нежели просто нержавеющий ствол.

Неужели такой именитый мастер просто это упустил? или на лицо черный пиар?

Лясковский Александр · 02.02.2009, 16:57

Цитата:

Допис від Тарас

Но по моему из-за этого не следует сравнивать зелинку с импортным оружием. Да и к тому же даже на поверхностный взгляд зелинка имеет больше преимуществ перед импортом нежели просто нержавеющий ствол.

Неужели такой именитый мастер просто это упустил? или на лицо черный пиар?

Для Кравченко Сергей.
Вы хоть иногда в своих постах ставьте "ИМХО".

Тарик, привет.
Это не только черный пиар, но и провокация - не ведитесь.

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 17:24

Цитата:

Допис від Тарас

Но по моему из-за этого не следует сравнивать зелинку с импортным оружием. Да и к тому же даже на поверхностный взгляд зелинка имеет больше преимуществ перед импортом нежели просто нержавеющий ствол.

Так, Зелинка имеет преимущество... на поверхностный взгляд!!!

З повагою

**Тарас** · 02.02.2009, 17:53

Ну хорошо я не мастер , изготовитель ружей но.
Сергей мы спорим о конкретно разнице между готовыми изделиями или принципиальными схемами?

потому что если между готовыми изделиями, (импорт фабричный - штучная зелинка) , то разница настолько очевидна что я теряюсь почему этого нельзя заметить.

Сергій Кравченко · 02.02.2009, 17:55

Цитата:

Допис від Phantom

А цены на зелинки-дык дают 500 баксов за б\у,почему и невзять??

...главное название-"Зелинка"

.

Цитата:

Допис від Igor

Наверное потому что по всем ТТХ и КПД-ам Акватех вроде бы, как бы делает Зелинку, но Зелинка не смотря на просто нереальные цены пользуется большей популярностью

Ну що казать... згоден

З повагою

**Igor** · 02.02.2009, 18:16

Цитата:

Допис від Сергій Кравченко

Ну що казать... згоден

З повагою

Та понятно шо "згоден", было бы удивительно что бы производитель Акватексов хвалил что нибудь другое

Меня другое цикавыть . Вот вопросс к Алекс М как пользователю Акватексов. Саша вот положа руку на сердце скажи. Вот у нас с тобой интенсивность ныряния и количество выстрелов за год приблизительно одинаковое. У меня в последние несколько лет наверное даже больше

Вот сколько раз и какие ТО или мелкие ремонты или доделки ты делал в своих Акватексах ?. Скажу сразу, я за 6 лет пользования зелинкой её даже не подкачивал...

ИМХО, любого из оговариваемых ружей хватает за глаза, была бы рыба, вопросс в том что бы "взула і забула"

02.02.2009, 00:10	#2021
Vintik Реєстрація: 19.05.2006 Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье Дописи: 4.876 Дякував: 6.621 Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях	Сделал замеры по напольным электронным весам .Каждое ружье по несколько раз . Зелинка 870мм до сдвига ствола 19,8 в момент срабатывания шептала 23,2 итого 3,4кг Зелинка 600мм 21,3 25,5 итого 4,2кг Это все с подвижными клапанами .С неподвижным будет меньше.

02.02.2009, 11:35	#2023
Гупало Олег Юрьевич Реєстрація: 26.03.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 24 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Не могу не согласиться с Vintikом! Серёжа, ты не прав! Позволю себе повторить объяснение Vintikа, но попроще. Усилие, которе действует на ствол при подвижном клапане, = давление в рессивере Х на площадь ствола(по наружному диаметру). При неподвижном клапане оно = давление в рессивере Х на площадь сечения кольца между наружным и внутренним диаметрами. Ну вот, а хотел попроще

02.02.2009, 13:43	#2028
Гупало Олег Юрьевич Реєстрація: 26.03.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 24 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Серёжа, привет! На моём гидропневмате (как, впрочем и на пневмате) последней модификации клапан неподвижный, а подвижно само уплотняющее кольцо, которое запирает ствол. Таким образом разгружается спусковой механизм и снижаются требования по твёрдости шептала.

02.02.2009, 15:44	#2031
FA Реєстрація: 22.06.2007 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.169 Дякував: 675 Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях	Юрий, в конструкции с подвижным стволом и подвижным клапаном усилие на шептало равно произведению давления на площадь по наружному диаметру ствола! А вот в конструкции с неподвижным - произведению давления на разницу площадей ствола (по наружному диаметру) и клапана.

02.02.2009, 16:45	#2035
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.464 Дякував: 2.950 Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях	Но по моему из-за этого не следует сравнивать зелинку с импортным оружием. Да и к тому же даже на поверхностный взгляд зелинка имеет больше преимуществ перед импортом нежели просто нержавеющий ствол. Неужели такой именитый мастер просто это упустил? или на лицо черный пиар?

02.02.2009, 17:53	#2038
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.464 Дякував: 2.950 Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях	Ну хорошо я не мастер , изготовитель ружей но. Сергей мы спорим о конкретно разнице между готовыми изделиями или принципиальными схемами? потому что если между готовыми изделиями, (импорт фабричный - штучная зелинка) , то разница настолько очевидна что я теряюсь почему этого нельзя заметить.