Регистрация лодки. Права на управление маломерным судном.

[SL]

Регистрация лодки. Права на управление маломерным судном.

ЕСЛИ МНЕ КТО в ЛИЧКУ НАПИШЕТ, а сколько стоит зарегистрировать лодку, или помогите зарегистрировать комплект, будет цинично проигнорирован!
Я не занимаюсь этим, я просто создал тему следуя своим функциональным обязанностям на форуме.

[megadzilla]

детский сад вторая четверть
вы еще после того, как гаишник вас остановил на дороге, а вы без прав, выпрыгните из машины, и скажите что это не вы ей управляли а она сама до этого места доехала, а дальше вы ее толкать будете.

[Муля]

Всё таки не понятно из чего следует моя обязанность предъявлять и иметь при себе на воде документы на покупку лодки или мотора, если лодка не зарегистрирована и судового нет в наличие? И еще какие вообще предметы личного пользования надо подтверждать наличием документов на их покупку?
В каком законодательном документе устанавливается это требование?

[megadzilla]

если будет уголовка (ни дай боже) и надо будет доказать что обручалка ваша, а не снятая с кого-то, то таки придется это доказывать, и самым лучшим доказательством будет именно документы на покупку

[Adm1]

Допис від Муля

И еще какие вообще предметы личного пользования надо подтверждать наличием документов на их покупку?

Лодка не "предмет", а транспортное средство..

[Globus]

Допис від megadzilla

детский сад вторая четверть
вы еще после того, как гаишник вас остановил на дороге, а вы без прав, выпрыгните из машины, и скажите что это не вы ей управляли а она сама до этого места доехала, а дальше вы ее толкать будете.

Есть два существенных различия:
- в рассматриваемом случае с лодкой, платите штраф и не доказываете, что не вы управляли;
- человек, толкающий свой автомобиль, продолжает оставаться водителем, со всеми вытекающими... Т.е. даже толкать авто без в/у нельзя, потому его в подобном случае и ставят на штрафплощадку. А вот ведущий руками велосипед или мотоцикл - уже пешеход.
Для водного транспорта четко выписанного правила не видел, но если у этого самого транспорта есть весла, то управление им без мотора никак не отличается от управления гребным (на которое в/у не требуется), и, соответственно, не несет социальной опасности... А следовательно - не является правонарушением.

[Муля]

Допис від megadzilla

если будет уголовка (ни дай боже) и надо будет доказать что обручалка ваша, а не снятая с кого-то, то таки придется это доказывать, и самым лучшим доказательством будет именно документы на покупку

Документы на покупку тоже можно украсть. Они не персонализированные.

[antoosik]

Допис від Globus

Для водного транспорта четко выписанного правила не видел, но если у этого самого транспорта есть весла, то управление им без мотора никак не отличается от управления гребным (на которое в/у не требуется), и, соответственно, не несет социальной опасности... А следовательно - не является правонарушением.

Маломірне судно - самохідне судно з головними двигунами потужністю менш як 55 кВт і несамохідні судна та вітрильні судна валовою місткістю менш як 80, а також моторні судна незалежно від потужності двигунів, або валовою місткістю не більш як 10 та несамохідні судна (гребні човни вантажопідйомністю 100 і більше кілограмів, байдарки - вантажопідйомністю 150 і більше кілограмів та надувні судна - вантажопідйомністю 225 і більше кілограмів);

Згідно Постанови Кабінету Міністрів "Про затвердження Порядку ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України від 26 вересня 1997 р. N 1069"

Дія цього Порядку не поширюється на: веслові судна, що використовуються без двигуна, довжиною до 2,5 метра.

Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 116. Порушення правил по охороні порядку і безпеки
руху на річковому транспорті і маломірних суднах.

Керування річковим або маломірним судном особою, яка не має права керування цим судном, або передача керування таким судном особі, яка не має права керування, - тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Вот Вам ответ про права на "гребное судно".

Допис від Муля

Документы на покупку тоже можно украсть. Они не персонализированные.

При покупке оформляется договор купли/продажи, в нем Ваши данные данные и данные лодки/мотора.

[Зяма]

Допис від Муля

Документы на покупку тоже можно украсть. Они не персонализированные.

Сейчас, у меня был КОНТРАКТ на покупку..со всеми приколами...а регистратор даже бриф попросил , не пойму зачем...

[antoosik]

Допис від Зяма

Сейчас, у меня был КОНТРАКТ на покупку..со всеми приколами...а регистратор даже бриф попросил , не пойму зачем...

Ага, даже требуют, если Вы купили плавсредство не у производителя, а у посредника (типа ЧП шник и т.д.) заверенные ксерокопии документов доказывающие происхождение (т.е. где он это плавсредство взял), типа договор на поставку и т.д. - проверено.

[vub]

Допис від Руслан 35

Естественно можно было, ито и это транспортные средства.
Тот самый Эверест на Сковороды это делал.

тогда почему ИХ закрыли а при МРЭО оставили!? может там таки де юре название "биржа" а де факто - это разные структуры с разными правами..реально интересно

[vub]

Допис від Зяма

а регистратор даже бриф попросил , не пойму зачем...

как за чем- ЗА деньги

[Руслан 35]

Допис від vub

тогда почему ИХ закрыли а при МРЭО оставили!? может там таки де юре название "биржа" а де факто - это разные структуры с разными правами..реально интересно

Ну так встречный вопрос, почему регистраторов прикрыли и всё теперь по другому?
А потому,что это кому то нужно, и это кому то приносит доход.
Кстати в Мрео были и нотариусы, так,что там внутри весь комплекс удовольствий не отходя от кассы.

Эта биржа сделала оценку, выписала справку счёт и посчитала налоги, вот только деньги делит 50:50 то есть половина по квитанции в кассу, а половина налом, кроме налога с суммы оценки.

[Globus]

Допис від antoosik

...skipped...
Керування річковим або маломірним судном особою, яка не має права керування цим судном, або передача керування таким судном особі, яка не має права керування, - тягнуть за собою накладення штрафу від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Вот Вам ответ про права на "гребное судно".


При покупке оформляется договор купли/продажи, в нем Ваши данные данные и данные лодки/мотора.

Право керування - не обов'язково наявність посвідчення. Так, керувати гребним судном має право особа без будь-яких посвідчень.
Трохи докладніше:
При виявленні правопорушення, посадова особа відповідного (визначеного законодавством органа) зобов'язана:
- припинити правопорушення;
- оформити правопорушення (протокол, попередження тощо, що передбачено спеціальною частиною КпАП).
У разі, коли єдиним способом припинення правопорушення є вилучення транспортного засобу або заборона його експлуатації - посадова особа має право це зробити. Якщо припинення правопорушення можливе без обмежень права особи, що скоїло правопорушення, на користування власним майном, дії посадової особи щодо вилучення або обмеження експлуатації можуть бути визнані незаконними.
Еще раз аналогию: остановил сотрудник милиции автомобиль, водитель которого не имеет водительского удостоверения (или по своему состоянию не может управлять транспортом) - он обязан: 1. Отстранить водителя от управления (например постановкой на штрафплощадку) 2. Составить протокол.
В похожем случае с мотоциклом, если водитель заявит, что собирается дальше катить мотоцикл руками, сотрудник милиции формально не имеет права поставить его на штрафплощадку - формально это пешеход.
По аналогии и с лодкой: при переходе с мотора на весла необходимость наличия в/у для продолжения эксплуатации исчезает...
Впрочем, сотрудники всяческих органов плюс-минус знают законодательство, а граждане - в основном не знают. И свое видение ситуации еще нужно уметь отстоять.

P.S. Прошу прощения у участников и модераторов, опять у нас разгорелась сезонная дискуссия не совсем по теме ветки...
P.P.S. По большому счету, во всяких контролирующих и проверяющих тоже работают люди, многие ситуации можно разрешить в ходе мирного общения... За сезон ни разу даже не видел, чтоб на воде кого-то терзали... Ко мне только рыбохрана раз подошла, поговорили, даже документы и лодку не смотрели, хотя номера и забыл прицепить. Да и права на лодку получить не проблема. С регистрацией проблема, так на это можно и сослаться на воде если что - те же менты и инспекция прекрасно знают ситуацию, и вряд ли будут нагнетать обстановку - земля же круглая.

[Зяма]

Допис від Globus

Право керування - не обов'язково наявність посвідчення. Так, керувати гребним судном має право особа без будь-яких посвідчень..

Интересная трактовка, а расскажите мне плиз, как Вы подтверждаете свое право на управление, если у Вас нату прав, как лодка так и автомобиль, как подтвердить что Вы гражданин если у Вас нет паспотрта...я когда то упирался с гаишником на эту тему...чем отличаются правА от правО (на управление) , скажу чесно что мозг мне ему трахнуть удалось, но сто процентов он ничего не понял.)

[Globus]

Допис від Зяма

Интересная трактовка, а расскажите мне плиз, как Вы подтверждаете свое право на управление, если у Вас нату прав , как лодка так и автомобиль, как подтвердить что Вы гражданин если у Вас нет паспотрта...я когда то упирался с гаишником на эту тему...чем отличаются правА от правО (на управление) , скажу чесно что мозг мне ему трахнуть удалось, но сто процентов он ничего не понял.)

Право (на что-то) может быть общим и специальным. Общее право не требует отдельного подтверждения. Специальное право регулируется нормами права (законами). Так, для получения права на управления автомобилем или моторной лодкой, требуется получить специальные знания и навыки, что подтверждается соответствующим документом, свидетельством на специальное право (в народном варианте "права"). Необходимость таких дополнительных действий при получении специального права обусловлена социальной опасностью управления такими ТС, которая превосходит социальную опасность ограничения права пользования своим имуществом (теми же ТС).
В случае велосипеда или гребной лодки, законодатель (ВР), решил что социальная опасность управления ими не столь значительна и право на управления этим транспортом получают определенные категории граждан (возрастной ценз) без дополнительных процедур и бумаг.

Итак: еду на велосипеде (или на лодке гребу веслами) - имею право. "Прав" бумажных на нет, да и не надо.
По паспорту - я не совсем понял контекст. Никто не обязан его носить и его отсутствие не является поводом для задержания. Зачем доказывать, что гражданин - не понял пока...

[Зяма]

Globus, супер, я тоже такую трактовку себе раскладывал))) у меня она даже более горбатая получилась...Вашу себе распечатаю, как шпоргалку для разминки мозга.)) про паспорт написал как один из вариантов...кстати при его отсутствии, хотя как и при его наличии для выяснения подметают прекрасно.)) чем и пользуются)

[antoosik]

Допис від Globus

Итак: еду на велосипеде (или на лодке гребу веслами) - имею право. "Прав" бумажных на нет, да и не надо.

Ага - по оси судового хода, на Прогрессе 4, на веслах, на встречу барже, весело, прям как на велосипеде по встречке. Изучайте мат. часть.

[Кульчицкий Саша]

Допис від vub

тогда почему ИХ закрыли а при МРЭО оставили!? может там таки де юре название "биржа" а де факто - это разные структуры с разными правами..реально интересно

Виталь,оно чуть не так выглядит.В 2010г.в ВР было принято дополнение к закону о товарных биржах,в котором было сказано что теперь два физлица через биржу не могут ничего друг другу продать В РОЗНИЦУ.Оптом-пожалуйста.В том числе автомобили,лодки,самолеты...Некоторое время все оформлялось нотариально,а потом вспомнили что комиссионные договора не запрещены.Выглядит это так.Экперт оценивает Тр/ср-во.Комиссионер покупает у продавца и продает покупателю.И в МРЕО и на лодки схема составления договоров одинакова.Только почему то при МРЭО считается нормальным для удобства посадить и эксперта и комиссионера.А вот в водных регистраторах и сейчас и раньше почему то такая услуга считается верхом цинизма и неприличия.

[ywadei]

Допис від Муля

А вот вопрос: есть ли у них места для хранения конфискованных маломерных плавсредств?

МестА для сего найдут, не сомневайтесь!
Хотелось бы несколько расширить кругозор коллег в этих вопросах.
Начнем с того, что есть изъятие, оплачиваемое изъятие и конфискация.
Изъятие вещей и документов – как одна из мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении. Изъятие осуществляется в порядке, предусмотренном статьями 260 и 265 Кодекса Украины об административных правонарушениях (далее – КуоАП или Кодекс). Это временное изъятие у владельца таких предметов или документов, с хранением в установленных местах до вынесения решения по делу об административном нарушении. Таким решением изъятые документы могут быть возвращены владельцу, конфискованы или возмездно изъяты.
Конфискация – это принудительная безвозмездная передача предмета в доход государства (статья 29 Кодекса). То есть – бывший владелец от реализации конфискованного предмета получает шиш, или ничего. Решение о конфискации может вынести только суд (согласно Конституции Украины). Конфисковать могут только предметы, находящиеся в личной собственности нарушителя, то есть, не могут конфисковать служебные предметы и такие, что принадлежат другому лицу (используются по доверенности или самовольно). Относительно транспортного (в том числе и водного) средства такое решение возможно согласно статей 46-1 (Порушення вимог режиму радіаційної безпеки в місцевостях, що зазнали радіоактивного забруднення), 85 (Порушення правил використання об'єктів тваринного світу), 91 (Порушення правил охорони та використання територій та об'єктів природно-заповідного фонду), 206-1 (Незаконне перевезення іноземців та осіб без громадянства територією України) КУоАП, а также – с некоторой натяжкой – по статье 182 (Порушення вимог законодавчих та інших нормативно-правових актів щодо захисту населення від шкідливого впливу шуму чи правил додержання тиші в населених пунктах і громадських місцях). Ну и могут конфисковать специальные световые и звуковые сигнальные устройства с транспортных средств по статье 122-5 (Порушення порядку встановлення і використання спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв) Кодекса.
Возмездным изъятием орудия совершения или предмета административного правонарушения является их принудительное изъятие и последующая реализация с передачей бывшему собственнику вырученной суммы за вычетом расходов на реализацию изъятого предмета (комиссионные сборы) (статья 28 КУоАП). Такое возможно опять же по решению суда, в случае нарушений, ответственность за которые предусмотрена частью седьмой статьи 121 (Порушення водієм правил керування транспортним засобом, правил користування ременями безпеки або мотошоломами) и статьи 130 (Керування транспортними засобами або суднами особами, які перебувають у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції) КУоАП.
Для неверующих, сомневающихся и таких, кто привык верить документам (и это - правильно!), приведу выдержки из КУоАП, которые это все устанавливают (прицепил скрепкой).

[valek45]

Пообщался с регистратором и с другими людьми.В Укрморречинспекции просто бардак и регистраторы за эти два месяца работы зарегистрировали всего лишь две лодки на Украине.Они просто ищут повод чтобы не регистрировать.Вот такие невеселые новости для нас.