Ласты, лопасти, галоши

[Роман М]

Допис від Кокорин Владимир

Если позволяет язык - пообщайся:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Володя по русски можешь прокомментировать - я и мозг поломал и гугль замучил, перевод такой что если бы я говорил с телкой, мог бы подумать, что она мне отказала, а она потом подружкам плакала что предложила все варианты а я отказался!

[Кокорин Владимир]

Я сам пока только разбираюсь - там форум надо открывать, отделение SPEARO section - в поиске набираешь carbon fins и темы читать- как и у нас - нужно искать информацию - у меня переводчик стоит не гуггловский -скачал на терренте - коряво конечно, но немного понятно.

ТO Dobber - к сожалению сайт не даёт кинуть ссылки = набери так как я показал - там совсем другие мнения люди высказывают

[Роман М]

Допис від Кокорин Владимир

Я сам пока только разбираюсь - там форум надо открывать, отделение SPEARO section - в поиске набираешь carbon fins и темы читать- как и у нас - нужно искать информацию - у меня переводчик стоит не гуггловский -скачал на терренте - коряво конечно, но немного понятно.

ТO Dobber - к сожалению сайт не даёт кинуть ссылки = набери так как я показал - там совсем другие мнения люди высказывают

Понятно, може Макс языками владеет? у меня на тебя надежда была. Но, если там обсуждают так же как мы (я имею в виду витиеватость фраз иногда расстроеных оппонентов) то никакой переводчик это не переведет.
Так что кумекаем своим мозгом.

[Андрей Круговой]

Допис від Кокорин Владимир

Если позволяет язык - пообщайся:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вова, перечитан мной был этот форум, всё что связано с темой карбона, и не только кстати этот форум, ещё с Игорем Грушевским как то в личке обсуждали, так ничего нового там я для себя не открыл.

[Кокорин Владимир]

Допис від Андрей Круговой

Вова, перечитан мной был этот форум, всё что связано с темой карбона, и не только кстати этот форум, ещё с Игорем Грушевским как то в личке обсуждали, так ничего нового там я для себя не открыл.

И что сказали, что карбон = это разводняк?
Отлично, что ты изучил Медфиш, а я в свою очередь ещё и греческий форум буду смотреть, ибо здесь ответов на свои вопросы на текущий момент = не нахожу.

(Пока что никто не дал ответа мой вопрос - "в чём смысл облицовки фибергласса листом карбона?" и почему все норовят после назвать сие изделие "карбон" - не только Лидерфинс, но и ОМЕР, и Бушка, и многие. А вот XXOne, Anax, C4, Аквасафари - если пишут "Carbon" - то там карбон 100%, без единой полоски фибергласса).
Неужели так сложно сказать: "Мы сделали отличные лопасти из фибергласса - вот , посмотрите".
Посмотрели - прошлому фавориту WAVE ловить нечего, да и цена 75 против их 110 евро - всё ясно.
Практически на 100% уверен, что карбон ОМЕР Стингрей - заанонсированный в 2010 году - будет бутербродом по итогу. И никаким не карбоном на проверку. Зато слово "CARBON" будут писать 26 шрифтом в рекламах.


Я на даный момент считаю - что учитывая дороговизну сырья (не всем "Торайка" по зубам) - большинство лепят в середину фибергласс - по поверхностям листы (в лучшем случае Т-300), замазывают чёрной краской латеральные поверхности и пишут "CARBON" . А потом просто отмалчиваются - а нафиг, "не все ж посвящённые" как недавно один уважаемый человек (почти Легенда, кстати) по этому вопросу в личой беседе сказал

[dobber]

ну можно сказать я дал ). я привел в пример железобетонную плиту перекрытия или балку. они работают на прогиб, также как и лопасть. основная рабочая арматута в этих изделиях закладывается с самого низу, её прикрывает только защитный слой от коррозии, т.е в месте максимальных растягивающих нагрузок. если разбираться глубоко, то любой изгиб, даже в самом тонком изделии (из любого материала) это сжатие одного слоя и растяжение другого. в основном работает слой который растягивается. вот его-то деформационные свойства (в частности восстановление изначального состояния покоя после состояния напряжения) и влияют на свойства этого материала при изгибе. если условно разделить материал на множество тоненьких слоёв, то чем ближе слой к середине (оси) тем меньшие там напряжения и соответственно выдающиеся свойства материала данного слоя оказывают все меньшее влияние на свойства изделия в общем, по середине напряжения вообще равны нулю, так зачем же заполнять эту область дорогим материалом ? ну может только ради облегчения веса (если он легче). грубо говоря, если бы не нарушилась общая струкрурная прочность, в середине лопасти какую-то толщину между двух слоев карбона вообще можно было бы напихать ватой )). это, конечно, очень утрированно, прошу не придираться к данной фразе.
с другой стороны от оси тот же материал работает на сжатие и я очень сомневаюсь, что карбоновое волокно может тут выдать хоть какие-то показатели, скорее всего эту сторону вообще можно не рассматривать. при обратном гребке изгиб меняет своё направление и растягивается уже условно пассивный при прежнем цикле слой.
вобщем где-то так на пальцах, как я это понимаю. могут быть какие-то неточности, конечно, но нормальный материаловед или "сопроматчик" (в отличии от меня),думаю, строил бы своё объяснение примерно по этому алгоритму.

[Кокорин Владимир]

Допис від dobber

если условно разделить материал на множество тоненьких слоёв, то чем ближе слой к середине (оси) тем меньшие там напряжения и соответственно выдающиеся свойства материала данного слоя оказывают все меньшее влияние на свойства изделия в общем, по середине напряжения вообще равны нулю, так зачем же заполнять эту область дорогим материалом ? ну может только ради облегчения веса (если он легче).

Хорошо, что ты пытаешь думать - пусть я имею пока свою , отличную от тебя точку зрения - но я тебя с интересом выслушиваю. Респект и спасибо.
Ждать пока другие выскажутся - видимо бесполезно - воз уже почти 3 месяца "и ныне там"

[RUS]

Допис від dobber

вобщем где-то так на пальцах, как я это понимаю. могут быть какие-то неточности, конечно, но нормальный материаловед или "сопроматчик" (в отличии от меня),думаю, строил бы своё объяснение примерно по этому алгоритму.

Решив уравнение Бернулли второго порядка для колебаний струны с закреплённым одним концом можно вплотную приблизицца к ответу.

[Роман М]

Допис від dobber

ну можно сказать я дал ). я привел в пример железобетонную плиту перекрытия или балку. они работают на прогиб, также как и лопасть. основная рабочая арматута в этих изделиях закладывается с самого низу, её прикрывает только защитный слой от коррозии, т.е в месте максимальных растягивающих нагрузок. если разбираться глубоко, то любой изгиб, даже в самом тонком изделии (из любого материала) это сжатие одного слоя и растяжение другого. в основном работает слой который растягивается. вот его-то деформационные свойства (в частности восстановление изначального состояния покоя после состояния напряжения) и влияют на свойства этого материала при изгибе. если условно разделить материал на множество тоненьких слоёв, то чем ближе слой к середине (оси) тем меньшие там напряжения и соответственно выдающиеся свойства материала данного слоя оказывают все меньшее влияние на свойства изделия в общем, по середине напряжения вообще равны нулю, так зачем же заполнять эту область дорогим материалом ? ну может только ради облегчения веса (если он легче). с другой стороны от оси тот же материал работает на сжатие и я очень сомневаюсь, что карбоновое волокно может тут выдать хоть какие-то показатели, скорее всего эту сторону вообще можно не рассматривать. при обратном гребке изгиб меняет своё направление и растягивается уже условно пассивный при прежнем цикле слой.
вобщем где-то так на пальцах, как я это понимаю. могут быть какие-то неточности, конечно, но нормальный материаловед или "сопроматчик" (в отличии от меня),думаю, строил бы своё объяснение примерно по этому алгоритму.

Че то тут не так, бетон бетоном- он сделан для того чтоб не очень-то гнуться туда сюда +плюс для облегчения его ещо делают преднатянутим (я имею в виду плиты) Если проводить аналогию с спинингами и удочками-не помню там сендвичей или стекло или карбон, толщина стекла или модули карбона и чем они выше там типа лучше свойства при уменьшеном весе и толщине. Разные материалы не всегда дополняют друг друга.Все таки может мы залазим в дебри науки! Даже если, это стекло просто покрыто двумя тремя слоями карбона, для рекламных заманух аля карбон, какая разница если они работают и дают такую реакцию пользователей-причем замечу положительную, и стоят как стекло +чуть-чуть.
Другое дело , если можно допросить производителя с пристрастием для чего и почему-то, конечно хотелось-бы знать, як кажуть шо це дае!

[Роман М]

Допис від RUS

Решив уравнение Бернулли второго порядка для колебаний струны с закреплённым одним концом можно вплотную приблизицца к ответу.

Хорошь ругаться! Я даже знать не хочу что там от Бернулли останется (а кто это?)

[Vintik]

Допис від Андрей Круговой

Вова, перечитан мной был этот форум, всё что связано с темой карбона, и не только кстати этот форум, ещё с Игорем Грушевским как то в личке обсуждали, так ничего нового там я для себя не открыл.

- Вы говорите на немецком ?
- Ессс ,жил там пол года.
- Так это же английский
- о... я еще и английский знаю !
- Может быть и эспиранто ?
- Да, и там я тоже провел некоторое время
__________________

[dobber]

а ты вспомни пустотелые удилища, у них внутри вообще воздух и если эту воздушную прослойку уменьщить, т.е. уменьшить диаметр, то крепкости удилищу это не добавит. это немного неудачный пример, но ответил как мог. тут самое зерно в этом куске мессаги:
"...если условно разделить материал на множество тоненьких слоёв, то чем ближе слой к середине (оси) тем меньшие в нем напряжения (при изгибе) и соответственно выдающиеся свойства материала данного слоя оказывают все меньшее влияние на свойства изделия в общем, по середине напряжения вообще равны нулю, так зачем же заполнять эту область дорогим материалом ?...)

[Кокорин Владимир]

Допис від Роман М

Даже если, это стекло просто покрыто двумя тремя слоями карбона, для рекламных заманух аля карбон, какая разница если они работают и дают такую реакцию пользователей-причем замечу положительную, и стоят как стекло +чуть-чуть.

- с этим никто и не спорит, Рома. Я кажется ниже писал об этом Многим ловить нечего.

Другое дело , если можно допросить производителя с пристрастием для чего и почему-то, конечно хотелось-бы знать, як кажуть шо це дае!

похоже это никому не нужно, опять же - читай ниже

[dobber]

блин, как Виталик умудряется свои сочинения писать, я пока редактировал и добавлял, уже цитаты побрали )) добавлю сюда
исходя из этого то, что бутерброды многие фирмы называют карбоном в какой-то степени оправдано их, возможно, не сильно отличающимися свойствами ведь там где нужно карбон присутствует. наверное единственное значимое отличие В ВЕСЕ ито я не знаю, на сколько то стекло что внутри сендвича тяжелее карбона. когда я держал в руках те и другие пластины, то внимания на разницу в весе не обратил, т.е она не на столько существенна. может взвесит кто ради забавы ? да и еще не следует забывать о эксплуатационной выносливости стекла. тонюсенький краешек карбоновой лопасти типа СОФТ на её конце что-то совсем доверия не внушает.
и что лучше в этом случае уже вопрос спорный, тут будет уместнее-что тебе нужно и для чего. купив тонкий карбон МАЛОЙ ЖЁСТКОСТИ за большие деньги я бы не жалел в нем плавать только на чистой воде, где нет возможности зацепить ластой за что либо.

[Кокорин Владимир]

Допис від dobber

купив тонкий карбон МАЛОЙ ЖЁСТКОСТИ за большие деньги я бы не жалел в нем плавать только на чистой воде, где нет возможности зацепить ластой за что либо.

У тебя неверные представления о прочности карбона.
Видео посмотри:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это 100% карбоновые лопасти из Т-700 выпущенные компанией С4 для турков, продают под маркой TURK-Sub
А это инфа по РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЯЕМОЙ гарантии
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[vova7011]

Допис від Phantom

Интересно, лопасти из бутерброда продают как чисто карбоновые.
но этож 2 большие разницы...
Андрей, перестань обманывать и чесно напиши по англицки-шо лопасти стекло 90% и 10% карбон,только снаружи обклеены для красоты.
-Люди начитваются интернета,потом с умным видом готовы руку дать на отсеченье,шо это у вас чистый карбон...
Некоторые ниразу неплавав в ц4-продают их и меняют на бутерброды... (сила рикламы!)
Жесть одним словом!

+100
Не буду столь категоричен, но всетаки свои пять копеек вставлю. Андрей, а что мешает написать объективно, ИЗ КАКОГО ИМЕННО МАТЕРИАЛА сделаны лопасти Leaderfins. Дело в том, что постоянно читаю, или "курю", если так удобнее, все ветки на Гроте. Может я конечно не совсем внимателен, но до сих пор объясняю всем своим ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ друзьям, что лопасти Leaderfins бывают, соответственно заявленным на твоей странице, двух видов: Stereoblades WAVES Carbon (карбон), и Stereoblades WAVES Alga (стекло). Оказывается, что лопасти
Stereoblades WAVES Carbon являются не полностью карбоновыми, а смешанного типа(сэндвич).
Приведу пример:
один мой товарищ по диагнозу, хочет приобрести стеклянные лопасти именно из за того, что они более(на его взгляд) практичнее и прочнее, но прочитав отзывы на Гроте о "Stereoblades WAVES Carbon (карбон)" , находится в недоумении, вроде народ хвалит именно эти лопасти, но в некоторых постах периодически мелькает, что всетаки они являются комбинированными - "сэндвич".
Не проще ли всетаки объективно указать - КАКОЙ всетаки там материал? Рассей плиз все недоумения по этому поводу.
PS
А вообще, спасибо всем, кто не ленится писать отзывы по снаряге. Не у всех же есть возможность съездить в Киев на тесты

[dobber]

я писал про самый конец пластины. там материал имеет самую малую толщину и ничем не защищен. на видео нету теста, когда концом пластины шарканут по корявой подводной скале. на карбоновой пластине малой жёсткости этот край ОЧЕНЬ тонкий. бить его молотком на ровной поверхности конечно можно, но ТОРЦЕВЫЕ сколы и порезы от немного других воздействий неизбежны. я сейчас говорю о пластинах малой жёсткости типа софт

[Кокорин Владимир]

Допис від dobber

я писал про самый конец пластины.

меня уже начинает это веселить
Как часто ты плавал в 100% карбоне?
Может знаешь статистику рекламаций по Т-700 за прошлый год?
Почему так именно выполнено - переход толщин от комля до края рабочей части лопастей - ты себе задавал вопрос?

[dobber]

почему так выполнено понятно, тут по другому и нельзя. т-700 естественно в руках не держал и конкретно про них ничего не говорил, так как узнал о них только что от тебя соответственно и статистику рекламаций не знаю. я писал, что держал в руках карбоновые лопасти малой жосткости и при этом первой мыслью было не то, что их как-то можно поломать, а то какая тонюсенькая крайняя грань (именно на самом конце) как листик бумаги и то, как же легко ее будет повредить в тех условиях в которых я иногда плавал, просто обскрябать. на более жёстких лопастях такого не было, конечно.
в карбоне не плавал ни разу. просто написал, что подумал при близком изучении. на истину не притендую, даже и близко. и вообще были бы деньги купил бы карбон чистый, не то что я не могу себе этого позволить, а то что убивать сендвич мне пока поспокойнее, не хочу даже думать про какую-то бережливостьпусть, пусть даже и абсолютно ненужную.
а тебе завидую белой завистью )) вернее тому, что ты имеешь возможность попробовать многое и иметь реальное представление в отличии от моего теоретического )

[Кокорин Владимир]

Допис від dobber

в карбоне не плавал ни разу. просто написал, что подумал при близком изучении.

что-то мне подсказывает, что карбон = это иммиджевое изделие (как ружья, так и ласты) - приятное в использовании = но массового распространения он у нас не получит только в виду того, что фибергласс отлично справляется с большинством амбиций пресноводных подводных охотников. Плюс в свою сторону одеяло тянет и цена фибергласса.

Другое дело - против чего я выступаю - подобное необходимо сравнивать с подобным.
Например: С4, Anax XXOne Аквасафари - между собой, так везде карбон 100% - и можно долго говорить - что лучше/хуже, дороже/гламурнее
WAVE Lagutin ОПС Leaderfins прочие - где за основу стоит фибергласс - между собой. Содержание карбона в данном случае - скорее декорация, чем достижение какого-либо результата.
(по крайней мере пока это никто не смог опровергнуть - ждёмс)

А сравнивать между собой изделия из двух разных групп - будет некорректно. Я так думаю.