Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.01.2013, 19:53   #181
Громовой Александр
Banned
 
Реєстрація: 04.10.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.225
Дякував: 6.290
Дякували 1.800 раз(и) в 613 повідомленнях
лучше этот [[Ссылки только членам профсоюза. ]

очень неплох этот [[Ссылки только членам профсоюза. ]

инфа взята у человека давно и долго занимающегося системами видеонаблюдения и т.д=друга............тот что первый у меня служит уже почти 7 лет........и ему нихрена не легко,потому что активно и жестко эксплуатируется почти каждые выходные в навигацию....
Громовой Александр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
БЕРКУТ (06.01.2013), Лёлик (06.01.2013)
Старий 07.01.2013, 13:26   #182
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
Вопрос скорее к Громовому Александру и Оzzy,но если еще кто что толковое присоветует,буду признателен.Нарисовался тут у меня трабл.
Разрядился на жониной машине акомулятор.Звонит,грит:даже втягивающее не щелкает.
Приезжаю домой,меряю тестером...,на акоме 3.5 вольта.Опаньки,приколы.
Сразу беру ареометр...в каждой банке по 1.13.Электролит чистый.
Ставлю на зарядку.За 6 часов зарядился до 13.2В.Плотность дошла до 1.18.Оставил на зарядке на полторы сутки.(Зарядка Орион 150,автомат)Ни вольтаж ни плотность не поднялась.После отключения зарядного напруга упала с 13.2 до 13.18 за четыре часа.Т.е. саморязряда практически нет.
Есть у меня самодельное зарядное(когда то с товарищем слепили),простой"кипятильник".
Вопрос:пытаться ли этим "кипятильником" догонять плотность хотя бы до 1.25.?Или пускай живет акомулятор.Лет 15 не занимался подобным .Тупо забыл.А у Вас свежий опыт .
ПС.Акома- 55А.

ППС.Ток утекал на машину 0.25А.Многовато.Полазил по машине-никаких включенных потребителей(кроме панельки мафона) не нашел.Снял панельку-потребление упало до 0.18А.Все равно многовато.Пока машина ездила каждый день-через день,оно и не заметно было.А постояла пару недель и вот результат.Померял на другой машине :0.05А.потребление.Нормально.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2013, 13:59   #183
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Вопрос скорее к Громовому Александру и Оzzy,но если еще кто что толковое присоветует,буду признателен.Нарисовался тут у меня трабл.
Разрядился на жониной машине акомулятор.Звонит,грит:даже втягивающее не щелкает.
Приезжаю домой,меряю тестером...,на акоме 3.5 вольта.Опаньки,приколы.
Сразу беру ареометр...в каждой банке по 1.13.Электролит чистый.
Ставлю на зарядку.За 6 часов зарядился до 13.2В.Плотность дошла до 1.18.Оставил на зарядке на полторы сутки.(Зарядка Орион 150,автомат)Ни вольтаж ни плотность не поднялась.После отключения зарядного напруга упала с 13.2 до 13.18 за четыре часа.Т.е. саморязряда практически нет.
Есть у меня самодельное зарядное(когда то с товарищем слепили),простой"кипятильник".
Вопрос:пытаться ли этим "кипятильником" догонять плотность хотя бы до 1.25.?Или пускай живет акомулятор.Лет 15 не занимался подобным .Тупо забыл.А у Вас свежий опыт .
ПС.Акома- 55А.

ППС.Ток утекал на машину 0.25А.Многовато.Полазил по машине-никаких включенных потребителей(кроме панельки мафона) не нашел.Снял панельку-потребление упало до 0.18А.Все равно многовато.Пока машина ездила каждый день-через день,оно и не заметно было.А постояла пару недель и вот результат.Померял на другой машине :0.05А.потребление.Нормально.
Сейчас дороги просоленные, соответственно и под капотом всё покрыто солью в большей или меньшей степени, а это не хилый проводник. Вот и происходит банальная утечка.
Что до кипятильника, то она может привести к короткому внутри банки, в итоге АКБ на выброс.
Прерыватель массы рулит в таких случаях.
Короче я оставил бы как есть , только хорошо помыл сам АКБ, так как на его поверхности та же соль и по ней чудно уходит ток на корпус авто. Сам проверял тестером.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БЕРКУТ (07.01.2013)
Старий 07.01.2013, 15:55   #184
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Сейчас дороги просоленные, соответственно и под капотом всё покрыто солью в большей или меньшей степени, а это не хилый проводник. Вот и происходит банальная утечка.
Что до кипятильника, то она может привести к короткому внутри банки, в итоге АКБ на выброс.
Прерыватель массы рулит в таких случаях.
Короче я оставил бы как есть , только хорошо помыл сам АКБ, так как на его поверхности та же соль и по ней чудно уходит ток на корпус авто. Сам проверял тестером.
Пасибки.
Все правильно,да вот только у нас не то что солью,песком не всегда сыпят.Моторный отсек как новый.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2013, 15:59   #185
Громовой Александр
Banned
 
Реєстрація: 04.10.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.225
Дякував: 6.290
Дякували 1.800 раз(и) в 613 повідомленнях
ток утечки слишком большой...........даже с панелькой....

Причин может быть куча- не гаснущая лампочка в багажнике....замыкание по проводке(концевикам на дверях-крышке багажника и т.д.), соль само собой...

кипятильник может и не поможет(вероятнее всего), но я бы подключил его за неимением других вариантов, поставил на 2-2,5 А и оставил бы на пару-тройку суток(на ночь выключать). По мере набора емкости ток должен упасть до минимума- меньше ампера(должен), но обязательно контролировать уровень электролита и отсутствие нагрева самого аккума(нагрев есть свидетельством наличия КЗ по банке(ам)....). А так же обратить внимание на цвет электролита...

Если плотность не поднялась, то пластины частично посыпались и хоть КЗ и нет, то ему жить совсем не долго...(при таком раскладе часто электролит перестает быть прозрачным)

Такой аккум засульфатированный точно и требует десульфатации, но были морозы за эти две недели, посему плотность электролита могла быть таковой, что частично пластины порвало льдом...........ну ессесно и аккуму близкий конец...Но если еще КЗ нет, то режим тренировки(зарядил,далее разрядил лампочкой на 25Вт примерно до 11 В, но не ниже, опять зарядил..........и так 3-4 раза).
В идеале нужны качели, зарядка с десульфатацией, просто засульфатированные поднимает значительно...
Громовой Александр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БЕРКУТ (07.01.2013)
Старий 07.01.2013, 16:21   #186
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
С током утечки разберемся.Лазил и в багажник тоже.Нигде ничего не включено.Сигнализацию в декабре поставили.Мож она берет,или криво установили.Хз.Я ж грю,на моей машине утечка0.05А. с включенной сигналкой.Будем искать.

А какие еще варианты по зарядкам?Или автомат или кипятильник(обыкновенное зарядное)?Или мы разные зарядки кипятильниками называем
КЗ по банкам вроде нету.13.2 В стабильно выдает.
Электролит как слеза.Я это первое что проверил.

Вот еще что:после первых сильных морозов(у нас были -16) я заводил её.Без выжима сцепления стартер крутил мотор.Прогрел двигатель,заглушил та и не трогал машину с тех пор.
А когда жена пыталась завести,так вобще +4 было.
После праздников попробую на обыкновенную зарядку поставить.Хай трохи побулькает,а там посмотрим.Если он полудохлый,так тогда судьба ему на грузики пойти.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2013, 16:27   #187
Жуков
 
Аватар для Жуков
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.029
Images: 8
Blog Entries: 3
Дякував: 4.918
Дякували 3.922 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Прерыватель массы рулит в таких случаях.
... только хорошо помыл сам АКБ, так как на его поверхности та же соль и по ней чудно уходит ток на корпус авто. Сам проверял тестером.
А как можно тестером проверить ток утечки по соли? И в каком месте ставить прерыватель массы?
Жуков зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2013, 17:16   #188
Громовой Александр
Banned
 
Реєстрація: 04.10.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.225
Дякував: 6.290
Дякували 1.800 раз(и) в 613 повідомленнях
по соли никак, только субьективно,зная сколько в режиме покоя сосет авто.......и на сколько разрядился аккум за определенное время........Просто аккум сверху нужно держать в чистоте, клеммы по наружке(подсоединив наконечники) покрыть хоть техническим вазелином...тогда соли и влага не так страшны...

Кипятильник, обычное выпрямительное устройство достаточной мощности...

У меня как и писал ранее две-
-в авто вожу харьковский малыш от Юрия(проверял наличие десульфатации визуально на обслуживаемом аккуме, налет с пластин уходил.Заявлено что "в зарядном токе" имеются импульсы ВЧ, которые способствуют десульфатации..........нужен осцилограф для проверки воочию, а его у меня сейчас нет... НО ЗАРЯЖАЕТ ИСПРАВНО малыми токами хоть и за продолжительное время...........что для аккумулятора есть гуд и плотность добивает до 1,28, проверено тоже лично...


-Актион 12-5000 имеет вааще отдельный режим=качели для десульфатации аккумов... Равных по цене-качеству-универсальности на сегодняшний момент во всем СНГ не нашел.......
Громовой Александр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БЕРКУТ (08.01.2013)
Старий 07.01.2013, 17:16   #189
Жуков
 
Аватар для Жуков
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.029
Images: 8
Blog Entries: 3
Дякував: 4.918
Дякували 3.922 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
С током утечки разберемся.Лазил и в багажник тоже.Нигде ничего не включено.Сигнализацию в декабре поставили.Мож она берет,или криво установили.Хз.Я ж грю,на моей машине утечка0.05А. с включенной сигналкой.Будем искать.
Чудес не бывает. По большому счету даже 0,05А многовато, правда в современных авто, расчитанных на ежедневную эксплуатацию, меньше и не бывает. Отключайте по очереди сигналку, магнитолу(кстати лично у меня с магнитолой однажды был глюк и ток вырос при выключенной, еле завелся, отключил разъём магнитолы снова подключил - прошло).... Поясню. 0,05 А - это примерно 1 А.Ч. в сутки, за неделю простоя - 7 А.Ч. Для 55 аккума - это примерно 15% красивого, полноценного разряда с сульфатацией, на морозе только усугубляемой.
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
А какие еще варианты по зарядкам?Или автомат или кипятильник(обыкновенное зарядное)?Или мы разные зарядки кипятильниками называем
КЗ по банкам вроде нету.13.2 В стабильно выдает.
Электролит как слеза.Я это первое что проверил.
По зарядкам.
Кипятильник. Не так страшен черт, как его малюют. Если процесс контролировать приборами ограничивать ток зарядки на уровне номинального в начале зарядки и ,если возможно, поддерживать точное напряжение на клеммах (14,1-14,7 В в зависимости от температуры) в конце зарядного процесса все будет гут.
Электролит. Лучшие показатели проводимости электролита при плотности 1,23-1,24. 1.27-1,3 - искуственное завышение плотности для предотвращения замерзания электролита при низких температурах. Доводить или не доводить плотность до этого значения и каким способом - зависит от того на сколько Вы уверены в начальной плотности в своей новой АКБ. Уменьшенная плотность электролита при номинальном напряжении на клеммах свидетельствует о наличии сульфатации пластин и, как следствие, уменьшении емкости самой АКБ.

Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
....Вот еще что:после первых сильных морозов(у нас были -16) я заводил её.Без выжима сцепления стартер крутил мотор.Прогрел двигатель,заглушил та и не трогал машину с тех пор.
А когда жена пыталась завести,так вобще +4 было.....
При заводке, особенно на морозе, АКБ теряет существенную емкость. За время прогрева зарядить до номинала не выйдет. В результате - хронический недозаряд и та же сульфатация. Лучше, без необходимости выезда, не заводить вообще. А еще лучше при длительной стоянке - отключать АКБ полностью.
Жуков зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БЕРКУТ (08.01.2013)
Старий 07.01.2013, 17:39   #190
Жуков
 
Аватар для Жуков
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.029
Images: 8
Blog Entries: 3
Дякував: 4.918
Дякували 3.922 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від Громовой Александр Переглянути допис
по соли никак, только субьективно,зная сколько в режиме покоя сосет авто.......и на сколько разрядился аккум за определенное время........Просто аккум сверху нужно держать в чистоте, клеммы по наружке(подсоединив наконечники) покрыть хоть техническим вазелином...тогда соли и влага не так страшны...
плотность добивает до 1,28, проверено тоже лично.......
Та соль или влага, то такэ. Страшнее пыль, грязь, а с ней пары електролита. То проводник... Я бы еще советовал время от времени промывать корпус АКБ с содой, дабы нейтрализовать кислотность, остальное 100% верно...
Цитата:
Допис від Громовой Александр Переглянути допис
плотность добивает до 1,28.......
Многовато, может водичка испарилась?
Жуков зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2013, 18:17   #191
Громовой Александр
Banned
 
Реєстрація: 04.10.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.225
Дякував: 6.290
Дякували 1.800 раз(и) в 613 повідомленнях
Цитата:
Допис від Жуков Переглянути допис
Та соль или влага, то такэ. Страшнее пыль, грязь, а с ней пары електролита. То проводник... Я бы еще советовал время от времени промывать корпус АКБ с содой, дабы нейтрализовать кислотность, остальное 100% верно...

Многовато, может водичка испарилась?

с необслуживаемыми проще, достаточно начисто и насухо протереть.....можно смочив тряпочку Антисиликоном(вааще шоколадно).


все зависит от температуры окружающей среды и соответственно электролита в аккуме...посему нужно делать сноску на температуру...
Громовой Александр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2013, 15:46   #192
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
Кстати вот еще пробел у меня в знаниях.Необслуживаемый акомулятор.
Сколько видел этих "необслуживаемых",так они таковые условно.Т.е. пробки тупо закамуфлированые-заныканые.
Ото и все необслуживание.
Сдираеш красивую наклеечку,под ней крышечка на всю длинну,подковыриваешь,крышку снимаешь,а под ней обычные резьбовые пробки.
Есть ли в натуре =понастоящему необслуживаемые(кроме гелиевых) ,видел кто то или это все понты для богатых буратин?
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2013, 17:49   #193
Halk_Z
 
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: г.Запорожье
Дописи: 1
Дякував: 1
Подякували раз у одному повідомленні
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Кстати вот еще пробел у меня в знаниях.Необслуживаемый акомулятор.
Сколько видел этих "необслуживаемых",так они таковые условно.Т.е. пробки тупо закамуфлированые-заныканые.
Ото и все необслуживание.
Сдираеш красивую наклеечку,под ней крышечка на всю длинну,подковыриваешь,крышку снимаешь,а под ней обычные резьбовые пробки.
Есть ли в натуре =понастоящему необслуживаемые(кроме гелиевых) ,видел кто то или это все понты для богатых буратин?
Посмотри "Optima" (USA) с синим верхом,сделаная правда в Мексике.
Halk_Z зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БЕРКУТ (08.01.2013)
Старий 08.01.2013, 19:57   #194
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Кстати вот еще пробел у меня в знаниях.Необслуживаемый акомулятор.
Сколько видел этих "необслуживаемых",так они таковые условно.Т.е. пробки тупо закамуфлированые-заныканые.
Ото и все необслуживание.
Сдираеш красивую наклеечку,под ней крышечка на всю длинну,подковыриваешь,крышку снимаешь,а под ней обычные резьбовые пробки.
Есть ли в натуре =понастоящему необслуживаемые(кроме гелиевых) ,видел кто то или это все понты для богатых буратин?
Корейские, Rocket. Которые с глазком.. У мну ща их три штуки разных на восстановлении стоят - от 60 до 100ач... Ни на одном не смог найти доступа к электролиту. На 72ач довел электролит до кипения... Из под дренажного клапана было характерное "шиии" и запах водорода...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
БЕРКУТ (08.01.2013)
Старий 08.01.2013, 20:25   #195
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Реєстрація: 09.12.2009
Звідки Ви: Запорожская обл.Токмак.
Дописи: 4.831
Дякував: 4.853
Дякували 4.537 раз(и) в 1.833 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Корейские, Rocket. Которые с глазком.. У мну ща их три штуки разных на восстановлении стоят - от 60 до 100ач... Ни на одном не смог найти доступа к электролиту. На 72ач довел электролит до кипения... Из под дренажного клапана было характерное "шиии" и запах водорода...
Значит таки есть это чудо.Только нафига все эти движения с необслуживаемостью?....загадка.
БЕРКУТ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.01.2013, 20:49   #196
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Значит таки есть это чудо.Только нафига все эти движения с необслуживаемостью?....загадка.
Да вообще то нет никакой загадки... Хотели сделать как лучше а получилось...
Правильный посыл во всем этом есть... Не надо воду доливать... Не надо за протечками следить... Гляди себе в глазок и радуйся... Да и по ту сторону кордона, где жизнь похожа на жизнь а не на постоянное разгребание кала - не парится никто подобными проблемами... Написано в инструкции по эксплуатации - акум должен служить столько то... Неотслужил - дилер на авто например меняет, как та же ТаЙОПТа у нас...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Балтиец (28.03.2013), БЕРКУТ (09.01.2013)
Старий 09.01.2013, 15:43   #197
vital-777
 
Аватар для vital-777
 
Реєстрація: 04.03.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 1.212
Дякував: 285
Дякували 499 раз(и) в 288 повідомленнях
Цитата:
Допис від беркут Переглянути допис
Кстати вот еще пробел у меня в знаниях.Необслуживаемый акомулятор.
Сколько видел этих "необслуживаемых",так они таковые условно.Т.е. пробки тупо закамуфлированые-заныканые.
Ото и все необслуживание.
Сдираеш красивую наклеечку,под ней крышечка на всю длинну,подковыриваешь,крышку снимаешь,а под ней обычные резьбовые пробки.
Есть ли в натуре =понастоящему необслуживаемые(кроме гелиевых) ,видел кто то или это все понты для богатых буратин?
медалист, дайкен
vital-777 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 15:14   #198
SV&N
 
Аватар для SV&N
 
Реєстрація: 11.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 967
Images: 19
Дякував: 704
Дякували 328 раз(и) в 152 повідомленнях
На днях, приобрёл себе харьковскую [[Ссылки только членам профсоюза. ] 250 грн (с сумочкой). 2 месяца ожидания в очереди, и вчера получил. Покупалась с целью использовать больше для зарядки 7-8 амперных (упсовых) аккумов, а также и для автомобильного. Но глядя на характеристики в инструкции, что-то я очкую заряжать упсовый 7-ми амперник, т.к минимальный ток зарядки 1,9 А, не многовато-ли?
SV&N зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2013, 10:27   #199
vital-777
 
Аватар для vital-777
 
Реєстрація: 04.03.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 1.212
Дякував: 285
Дякували 499 раз(и) в 288 повідомленнях
Цитата:
Допис від SV&N Переглянути допис
что-то я очкую заряжать упсовый 7-ми амперник, т.к минимальный ток зарядки 1,9 А, не многовато-ли?
и правильно делаете!!! 10% от АКБ. в вашем случае зарядка должна выдавать не более 0,7 А. Выводы за Вами!
vital-777 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2013, 10:48   #200
KostA
 
Аватар для KostA
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: г.Бровары
Дописи: 563
Дякував: 115
Дякували 78 раз(и) в 52 повідомленнях
Цитата:
Допис від SV&N Переглянути допис
что-то я очкую заряжать упсовый 7-ми амперник, т.к минимальный ток зарядки 1,9 А, не многовато-ли?
Многовато но можно, обязательное условие контроль температуры батареи.
Кстати какое напряжение выдает ЗУ?
KostA зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:45.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua