Пневматические ружья, гарпуны, наконечники

[Юрьич]

Допис від Лясковский Александр

Олег Юрьевич, так линь укладывался прямо на безинерционную катушку без всяких линесбросов и с нее же сходил при выстреле???
Я кстати помню фото кажись в журнале "Рыболов" где Вы, Андрей и не помню кто третий и в руках у Вас ружье с безинерционной катухой. И если мне не изменяет память (ох и давно это было) подпись "Команда з-да "Промавтоматика". Так или я что-то путаю?

Да, линь укладывался прямо на безинерционную катушку и с нее же сходил при выстреле, только стандартную скобу меняли на крючёк для упрощения подготовки катушки к выстрелу.
Саша, с памятью у тебя всё в порядке, только "Промавтоматика" это был институт.
И ещё, у нас тут вроде Вы-кать не принято. Давай без официоза

[Yellosax]

Допис від Юрьич

Усилие зарядки для стрельбы на 10м – 18кг. Для укладки линя использовалась без инерционная катушка с доработками.
Длина ружья – 1010 (без приклада)
Ресивер - Ф42
Гарпун - Ф7,5
Длина гарпуна – 1100
Ствол внутри - Ф9
Ствол снаружи – Ф10
Линь(10м) - Ф0,34
Линь(6м) - Ф0,6

Конечно у такого ружья все предпосылки для точного боя, длинна достаточна для хорошего разгона при небольшой закачке, а следствие нет подброса. Тонкий линь практически не гасящий скорость гарпуна.
А почему такой тонкий ствол ? Стенка всего 0.5мм на такой длине. Ведь при диаметре 42мм по ресиверу у ружья и так хороший баланс можно сделать.
В своём случае я не думаю ружьё делать больше 700-750мм по ресиверу. Рабочий линь, 2.0-2.2мм. Закачку приходится делать 35-40кг для достаточной силы боя на такой дистанции, а это провоцирует подброс.
Что можно добавить, поправить ?

[Юрьич]

Допис від Yellosax

Конечно у такого ружья все предпосылки для точного боя, длинна достаточна для хорошего разгона при небольшой закачке, а следствие нет подброса. Тонкий линь практически не гасящий скорость гарпуна.
А почему такой тонкий ствол ? Стенка всего 0.5мм на такой длине. Ведь при диаметре 42мм по ресиверу у ружья и так хороший баланс можно сделать.
В своём случае я не думаю ружьё делать больше 700-750мм по ресиверу. Рабочий линь, 2.0-2.2мм. Закачку приходится делать 35-40кг для достаточной силы боя на такой дистанции, а это провоцирует подброс.
Что можно добавить, поправить ?

На самом деле, отсутствие «подброса»
обеспечивало наличие приклада.
Тонкий линь, действительно, имел меньшее сопротивление,
но при выстреле без линя, гарпун уходил выше щита,
размером 1000Х1000.
Тонкостенный ствол, исключительно потому, что нашёл в Днепре
такую трубу с идеальной внутренней поверхностью.
И, наконец, ни большая закачка, ни малая длина ружья или
его большой диаметр и никакие другие факторы
не спровоцируют «ПОДБРОС» если на ружье стоит,
правильно расположенная, задняя рукоятка!
Например, как на рисунке.

[Yellosax]

Допис від Юрьич

И, наконец, ни большая закачка, ни малая длина ружья или
его большой диаметр и никакие другие факторы
не спровоцируют «ПОДБРОС» если на ружье стоит,
правильно расположенная, задняя рукоятка!
Например, как на рисунке.

Интересная конструкция, вот только у меня с ручками вернее с их изготовлением не дружится как то
Мне как то попало на ремонт от товарища ружьё с похожей ручкой только линесброс был под спусковым крючком как на итальяхах. Титанка 600мм с тонким ресивером, ствол неподвижный как раз 9мм внутри и 10мм снаружи, зацеп за поршень. Спуск в торце и очень надёжный зацеп, ружью я так понимаю лет 8-10 может больше. Там раздуло ствол, качали 30-35кг а для такого тонкого ствола это многовато.

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

К сожалению их условия далеки от реальных охот, длинна ружья не мешает (поворачивать его туда, сюда не надо), пробивная сила не нужна(достаточно попасть в мишень)потому можно поставить гарпун 6-6.5мм меньше подброс выше настильность, наконечник не нужен(минус лишнее лобовое сопротивление и дисбаланс), рабочим линём может быть тонкая леска(ещё минус сопртивлению)

……….Если Олег(Юрьич) использовал ружье своей оригинальной конструкции, то большинство стрелков применяли или пневматы с зацепом за поршень, или гидропневматы и лишь единицы использовали «зелинки».
……….Полная длина ружей от 650 до максимум 1000. Обязательно использовался приклад
……….Внутренний диам ствола 11…12, ресивер—до 45мм
……….Гарпуны исключительно ровные, каленые, диаметр, в основном, 8, если же 7, то при закачках более 30кгс приходилось использовать для заряжания гарп Ф8, а затем уже вставлять 7-ку.
………Бегунки—это обязательно титановый 3-х или 4—х перьевой сабилизатор с гидротормозом, наружный диам перьев под 40мм,толщина перьев не более 0.5мм
………Поначалу, при стрельбах до 6-ти метров, катушка не использовалась: весь линь (а это леса Ф0.6…0.8) укладывался, как и при охоте с использованием пассивного линесбрасывателя.
Потом уже, когда надо было стрелять на 8…10м, стали использовать безынерц катушки и лесу Ф0.35…0.40
……..Закачка была 24…30кгс. И лишь при длинах ружей 650…750 (такие ружья вынужденно приходилось использовать невысокими стрелками) качали до50кгс
Замечу, что при закачках 22…27кгс, при дистанц стрельбы до 6м,у мишени гарпун имел даже очень приличную энергию. А вот, если стрельба велась на 8…10м, то гарпун действительно только стукался в мишень.Замечено,что закачки свыше 30кгс на дистанциях свыше 5-ми метров не очень заметно влияли на энергию гарпуна у цели.
………..Теперь о прямолинейности (настильности )полета гарпуна. Падение (проседание) гарпуна в конце дистанции 4-ре метра равно где-то 50мм, в конце дист 6-ть метров—250мм, а при дист 10-ть метров приходилось целиться «в небо»,так как проседание гарпуна достигало 1.5метра.
……….При стрельбе по подвижной мишени (дист до 4-м) приходилось учитывать время полета гарпуна.

[Yellosax]

Допис від Валерий Васильевич

……….Если Олег(Юрьич) использовал ружье своей оригинальной конструкции, то большинство стрелков применяли или пневматы с зацепом за поршень, или гидропневматы и лишь единицы использовали «зелинки».

По какой причине лишь еденицы использовали "зелинки" ?
Заднерукая зелинка не обладала точным боем по каким-то причинам ?

[Vintik]

Допис від Yellosax

По какой причине лишь еденицы использовали "зелинки" ?

Думаю по причине отсувствия

[DracoZur]

При большой длине ствола начинает играть роль вес ствола и поэтому толщина стенки бралась 0.5мм.Проблемы были чисто технологические . Трудно достать готовую трубу с качественной поверхностью с такой толщиной. Проточка наружного диаметра на такой длине приведет к продавливанию и скручиванию трубки . Все конечно решаемо , но какой ценой! Опять же дополнительное усилие постановки на взвод при такой длине гарпуна приводит к изгибанию гарпуна при зарядке - следовательно рабочее давление надо выставлять меньше, чем в простых системах и этот проигрыш сводит на нет высокое КПД зелинки!

[Лясковский Александр]

Допис від DracoZur

При большой длине ствола начинает играть роль вес ствола и поэтому толщина стенки бралась 0.5мм....

Какое именно значение имеет вес ствола при большой длине???

[bombst]

Допис від Лясковский Александр

Какое именно значение имеет вес ствола при большой длине???

Теоретичекое
Чуть меньше резкость страгивания ствола за счет большой энерции покоя.
Слышал версию об уменьшении точности боя за счет вибрации гарпуна. На такой длинне гарпун в центральной части касается стенок ствола за счет провисания и представляет собой дугу.
Но как мне кажется то все до с....ки Точность что в арбалетах, что в пневматах зависит от стрелка и пристрелки.

[stas4]

Допис від bombst

Теоретичекое
Точность что в арбалетах, что в пневматах зависит от стрелка и пристрелки.

Трудно не согласиться.Но есть ружья изначально--"стрелю-куда хочу".РПО-4 конкретный тому пример.Практически "упор" то да-попадание,а на расстоянии каждый выстрел не предсказуем.

[bombst]

Допис від stas4

Трудно не согласиться.Но есть ружья изначально--"стрелю-куда хочу".РПО-4 конкретный тому пример.Практически "упор" то да-попадание,а на расстоянии каждый выстрел не предсказуем.

Знаю как минимум 3х охотников предпенсионного возраста которые мажут из заднерукой зелинки и лупят толстолобов и иногда кефаль из самодельных РПО-4 и РПП. Разница от заводских только в длинне в 700мм. Про метровые морские среднерукие пневматы вообще молчу, я как стрельнул офигел как они вообще что-то стреляют.
Все дело привычки. Без крайностей конечно.

[stas4]

Допис від bombst

Знаю как минимум 3х охотников предпенсионного возраста которые мажут из заднерукой зелинки и лупят толстолобов и иногда кефаль из самодельных РПО-4 и РПП. Разница от заводских только в длинне в 700мм. Про метровые морские среднерукие пневматы вообще молчу, я как стрельнул офигел как они вообще что-то стреляют.
Все дело привычки. Без крайностей конечно.

А с заводского РПО-4???Если рукоять перенести--попадание присутствют.[[Ссылки только членам профсоюза. ]
С РПО-2(рукоять ближе к заднику) хорошо попадать--длина позволяет.
Я в свое время вот такой из РПО-2 сделал---великолепная пушка была,легкая ,маневренная попадания зачетные----украли гады
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[DracoZur]

Вес ствола приводит к инертности сдвига ствола при нажатии на курок! Ствол не успевает открыться полностью, а поршень уже вытолкнул гарпун но с дросселированием! При больших усилиях закачки этот эффект практически не ощутим! Но для длинных гарпунов усилие ограничено гибкостью гарпуна и усилие регламентировано! Также нельзя сбрасывать со счета удар массы ствола по надульнику!

[Yellosax]

Ещё одним ключевым моментом точного боя является мягкий спуск, я когда увлекался высокоточной пневматикой то даже доходил до того что делал электронный спуск , где встрел происходил нажатием мягкой кнопки. При выстреле стрелок часто того не замечая затягивает ружьё в сторону нажимая на спуск, и чем он жёстче тем больше затягивается ружьё сторону от прицельной линии. Это наглядно заметно у итальях, их тугой спуск основная причина промахов. А довести спуск итальяхи до мягкого и надёжного невозможно по причине особенности конструкции.
Я в своих зелинках спуск делаю мягкий, стараюсь свести все факторы жёсткости спуска на минимум.
Значит если убрать все факторы воияющие на точность боя, а оставить только ружьё, выходит точность его зависит от расположения и конструкции рукоятки, а именно обеспечить плечо упора на одной линии с осью ствола.
Продалжаем делится своими замечаниями, опытом, мыслями.

[DracoZur]

Допис від Yellosax

Ещё одним ключевым моментом точного боя является мягкий спуск, я когда увлекался высокоточной пневматикой то даже доходил до того что делал электронный спуск , где встрел происходил нажатием мягкой кнопки. При выстреле стрелок часто того не замечая затягивает ружьё в сторону нажимая на спуск, и чем он жёстче тем больше затягивается ружьё сторону от прицельной линии. Это наглядно заметно у итальях, их тугой спуск основная причина промахов. А довести спуск итальяхи до мягкого и надёжного невозможно по причине особенности конструкции.
Я в своих зелинках спуск делаю мягкий, стараюсь свести все факторы жёсткости спуска на минимум.
Значит если убрать все факторы воияющие на точность боя, а оставить только ружьё, выходит точность его зависит от расположения и конструкции рукоятки, а именно обеспечить плечо упора на одной линии с осью ствола.
Продалжаем делится своими замечаниями, опытом, мыслями.

Полностью согласен! Мягкий спуск залог точности ! Не маловажным фактором является вектор перемещения СК ( спускового крючка )! При повороте СК как практически во всех ружьях с перпендикулярным ресиверу гермовводах идет нагрузка на вращение кисти с преднатяжением и во время выстрела это преднатяжение добавляется к подбросу ! При тугом СК возможен клевок ружьем вниз! В целевых ружьях которые использовал мой учитель Зубрицкий С.Е. ход курка был продольно оси ствола и как можно ближе к стволу ! Если это сочетать со шнеллерным предвзводом то курок становится интуитивным! Но это не годится для любителей держать палец постоянно на СК во время охоты! Как например Захарыч! Мой шнеллерный спуск поверг его в ужас! Мои попытки его переубедить закончились моим алкогольным отравлением уже под утро!

[stas4]

Допис від DracoZur

! Если это сочетать со шнеллерным предвзводом то курок становится интуитивным! Но это не годится для любителей держать палец постоянно на СК во время охоты! Как например Захарыч! Мой шнеллерный спуск поверг его в ужас! Мои попытки его переубедить закончились моим алкогольным отравлением уже под утро!

Нельзя ли уточнить про этот "шнеллерный спуск"--немецкий --ускоренный?? По типу как на Континенте ,РПО,РПП и ТТ? В смысле конструкции спускового крючка??

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Yellosax

...
Я в своих зелинках спуск делаю мягкий, стараюсь свести все факторы жёсткости спуска на минимум.
Значит если убрать все факторы воияющие на точность боя, а оставить только ружьё, выходит точность его зависит от расположения и конструкции рукоятки, а именно обеспечить плечо упора на одной линии с осью ствола.
Продалжаем делится своими замечаниями, опытом, мыслями.

Добрый день !

Как и у всего у "мягкости" спуска есть свой край !
"Мягкий" спуск это хорошо только до некоторой степени ! ИМХО он должен быть c тактильно достаточным усилием и коротким ! В перчатках вы просто гораздо хуже будете чувствовать момент спуска !!!!
Что хорошо в условиях бассейна не всегда хорошо в реальных условиях !

С уважением, Юрий.

[DracoZur]

Допис від stas4

Нельзя ли уточнить про этот "шнеллерный спуск"--немецкий --ускоренный?? По типу как на Континенте ,РПО,РПП и ТТ? В смысле конструкции спускового крючка??

Здесь присутствует предвзвод втулкой регулировки боя пусковой втулки на стволе связанной тягой с коленом выпрямляемом при взводе и подпираемом СК ! При нажатии на СК колено складывается в выборке СК!

[Yellosax]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Как и у всего у "мягкости" спуска есть свой край !
"Мягкий" спуск это хорошо только до некоторой степени ! ИМХО он должен быть c тактильно достаточным усилием и коротким ! В перчатках вы просто гораздо хуже будете чувствовать момент спуска !!!!
Что хорошо в условиях бассейна не всегда хорошо в реальных условиях !

С уважением, Юрий.

Конечно край есть и я усилие чувствую, ружьё индивидуальное, я его ощущаю, а больше это никому и не нужно