Квоки ч.2

[ЛЕГАС]

Допис від virus

Странно .Я о фаске.У мастеров подсмотрел заточка такая и у Олега видел похожее ...

Было дело. Грешен..каюсь. Обтекаемая пятка, как показал Сеогей, работает чище. Но Иванычу не мешает уже который год более грубая пятка на моем квоке обманывать сома.

[киргиз]

Допис від virus

...О таком пятаке тут на 9.00 минуте [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Не поленился снять изображение этих пятаков.
Первый из них это явно яйцевидная форма с расположением тупой части вперёд, то есть в сторону выноса квока.
Второй из них, как сказал Рудик, "другой формы".
Но мне показалось. что это тоже "яйцо", и в чём отличие - непонятно.
Обе формы - для "щелчка", то есть, для сверх-поверхностного кистевого ударчика.
Такой удар, как говорят авторы, служит для удержания большого сома,
который поднялся и может уйти, если продолжать бУхать со всей силы.

яйцевидна.jpg

Заметил, что форма этих двух квоков прогонная. И как сказал Рудик, ими можно извлекать и глубинные звуки.

прогонний.jpg

[Sergey1]

Допис від Шершень

А в работе как?

Работает прекрасно, к сожалению в какой то момент отпала пяточка, пришлось ремонтировать. И я переключился на другие квоки.

[kalinux]

Допис від киргиз

Спасибо.
Наконец-то дошло. Теперь понятно про ложку у Атанова.
Он заливал эпоксидку в ложку и после застывания получалась красивая форма с острыми краями.
Сверху заовалено, а снизу плоско.

Долучення 635895

На самом деле пятка не работает во все время как на рисунка. И самое важное - передная и задная кромка всегда работают по разному.

[Sergey1]

Допис від 1igor

На нижнем варианте и с низу тоже обтекаемость должна присутствовать,но кромку острую все равно желательно делать.

Кажется я понял в чем у нас нестыковки я говорил о поверхности пяточка (снизу ровн сверху выпуклый), а ты говоришь о кромке.
Я говорил о плоско выпуклом профиле с острым носиком, так он называется, используют кажется только в подводных крыльях для лодок.
Острый носик является турбализатором, за ним возникает турбулентный поток который расширяет Бульбу.
Я делаю острой кромку даже на выпуклом пятоке, работает лучше,сом оценил.
А обтекаемость на верхней части пяточка позволяет улучшить выход из воды, с меньшими затратами и брызгами. Это дает не много и актуально только для плоского пяточка или вогнутого .
Для выпуклого квока и сюрфа эти соображения не актуальны.

[Sergey1]

Допис від kalinux

На самом деле пятка не работает во все время как на рисунка. И самое важное - передная и задная кромка всегда работают по разному.

Хотелось бы узнать в чем разница работы кромок?

Все верно.Но у каждого есть свои небольшие секреты.Ньюансы в изготовлении квоков.Делиться ими...,а потом ещё и отстаивать свою точку зрения.... Все квоки хороши,если получается ими более или менее создавать примерный звук.За все время ловли сома на Квок не рабочих квоков я не встречал,кроме тех квоков,которыми не возможно совсем сделать хлопок.Квоки типа "буль" или "хлюп" тоже работали.

[киргиз]

Раз пошла такая пьянка ...
Покажу и я свой квок, который пока в работе.
Допиливаю под острым углом кромки на уже смонтированном яйцевидном пятачке (29х43 мм).
(Толщина дюралевого пятачка 1,4 мм).
Видно, что он не горизонтален и его носик слегка приподнят.
Вынос около 12 см. Длина около 40 см.
Вынос и наклон пятки могу легко изменить простым изгибанием ножа.
Вес около 100 г. Центр тяжести находится у передней части ручки.
Ручка из смереки. И настолько пропитана смолой, что попробую ничем не покрывать.

Ф 3,4 мм.JPGкрепление.JPG


Ножик сделан из стальной проволоки Ф 3,4 мм. Расклёпана сантиметров 12 от пятки до толщины 1,5 мм.
Обычно расклёпывал больше, до 1 мм. Но тут лень было клепать на-холодную и отпустил до красного цвета на газовой плите.
Это было небольшой ошибкой. Начала немного играть тонкая часть. Правда, в допустимых пределах.

Крепление ножа к ручке до боли простое и очень плотное - показано пунктиром.
Сверху делается канавка сверлом Ф 3 мм, потом сверлится сквозь ручку этим же сверлом.
Дальше нож прессуется с клеем.
Канавка заклеивается стружками для красоты.
Крепление пятачка к ножу - нитками с клеем. Было не раз описано и показано на фото.
Хотя нитки на лицевой строне не мешают удару, но планирую вместо 6-ти дырочек Ф 1,3 мм
крепить 8-ю дырочками Ф 1 мм. Так будет почти плоско, если не полениться ещё и канавки прошкрябать для ниток.

Никогда не придавал большого значения кромкам, и всегда делал их или под 45 градусов, или ещё круче.
Но вот пришёл ещё один момент истины : кромки тоже важны.

Допис від kalinux

... И самое важное - передная и задная кромка всегда работают по разному...

Допис від Sergey1

Я делаю острой кромку даже на выпуклом пятоке, работает лучше,сом оценил.
А обтекаемость на верхней части пяточка позволяет улучшить выход из воды, с меньшими затратами и брызгами. Это дает не много и актуально только для плоского пяточка или вогнутого

Раньше такие нюансы на ум не приходили. Теперь понимаю так :

-острая передняя кромка заставляет воду легче сорваться и облегчить формирование бульбы.

-затуплённая задняя кромка выходит первой, и придаёт мягкости выходу из воды.

Это, по сути, те же идеи сюрфа, как я теперь понимаю.

Поэтому попробую просто слегка затупить заднюю кромку, или сточить как бы под сюрф.

[ЛЕГАС]

Допис від virus

Я планировал но прислушался к бывалым и пока отложил выпуклую пяткуна потом....

Наверное михалыч61 убедил? Не забудь в очередной раз спасибку поставить.....

[kalinux]

Допис від Sergey1

Хотелось бы узнать в чем разница работы кромок?

Одна режущая, другая нет. Угол атаки если у режущая 45 градуса, у другая 180-45.

[киргиз]

Допис від киргиз

...Крепление пятачка к ножу - нитками с клеем. Было не раз описано и показано на фото.
Хотя нитки на лицевой строне не мешают удару, но планирую вместо 6-ти дырочек Ф 1,3 мм
крепить 8-ю дырочками Ф 1 мм. Так будет почти плоско, если не полениться ещё и канавки прошкрябать для ниток...

Решил показать на картинках, чтобы было понятней.
Дополню только, что само пришивание нитками с иголкой - процедура непростая.
Она продолжается, пока пятачок не перестанет прокручиваться.
Дальше наносится жидкий клей многократно, послойно, раз 7, с засыханием в тепле каждого предыдущего слоя.

Возможно, будет лучше согнуть нож так, чтобы крепления пятачка переместить в заднюю часть (более острую сторону яйцевидной формы).

DSC05958.JPGDSC05957.JPG
Для сравнения - ниже вариант пришивания с канавками под нитки.
Тут нитки почти заподлицо
DSC05959.JPG

Как иллюстрация к сказанному в предыдущей части, обращаю внимание на небрежную фаску нижнего фото. Она совсем не острая, круче 45 град.
(Направлена правильно, так как этот квок обратный, и бьёт по воде со стороны ножа)

[киргиз]

Допис від kalinux

Одна режущая, другая нет. Угол атаки если у режущая 45 градуса, у другая 180-45.

Вот нашёл в своих старых фото иллюстрацию к углам входа - выхода.

На Входе около 45 град. к воде. А на ВЫходе около 90 градусов к воде.

Но мне кажется стоит ориентироваться на углы по отношению к направлению движения.
На Входе 90 град., а на ВЫходе движение идёт почти паралельно плоскости пятачка.

вхід-вихід.jpg

П.С. Присмотрелся и заметил, что эта картинка отражает чисто кистевой удар.
На прогоне при движении рукой назад добавится скорость всей руки и стрелка скорости выхода наклонится вправо. Но это уже детали.

Главное - и без углов видно, что передняя и задняя кромки работают по-разному.
Работу передней кромки можно сравнить с ножом, который плашмя заходит в воду.
А задняя кромка на выходе режет воду как нож.

[СТАРЛЕЙ]

Тынялся после службы по гаражу...скучно, решил гарду на сюрф сообразить, так, не спеша дабы с пользой провести время. Завтра продолжу

[СТАРЛЕЙ]

Олежа, думал как ты с замком под гарду замутить....но пятак уже приклёпан, по этому сделаю по-старому. Ты под замок гарду со стороны пятки одеваешь?

[ЛЕГАС]

Допис від СТАРЛЕЙ

Олежа, думал как ты с замком под гарду замутить....но пятак уже приклёпан, по этому сделаю по-старому. Ты под замок гарду со стороны пятки одеваешь?

Если ручка не позволяет, то да.Объясню о чем речь.
Была проблема как поставить гарду если ручку описывает контур ножа. По синей линии делается два пропила 2 и 4 мм. Спереди 4мм. Заводим гарду до конца в этот пропил, подымаем выше и возвращаясь по первому, заводим во второй. Получается замок.
На фото увеличено для видимости.

[Alex82Dnepr]

Вот такой вот наборчик будет в работе на открытие) Сюрф 35мм, выпуклая капля и плоский овал...

[киргиз]

Может кто-то не смотрел этот поучительный эпизод.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Я такого ещё не видел. Пришлось посмотреть диаграммы.
Удары - один в один.
Вот вам и НЕострые края. В руке мастера запоёт любая "дерев'ячка".

Абырвалг.jpgАбырвалг-.jpg

Тренировка и тренировка...

П.С. Конечно, это была в некотором роде шутка.
Там в дальнейших эпизодах того же автора (Абырвалга) у профессора в лодке были вполне нормальные новые квоки.

[ЛЕГАС]

Это гуру рыбалки с Латвии. Чтобы понять, что это не случайно, нужно посмотреть другие ролики с его участием. Ловлю лосося с инерционной катушкой и другое. В общем олдовская рыбалка.

Вооружим Алекса простеньким квоком.Должен справиться.Будем ждать отчета о рыбалке с фотографией хорошего сома.С этого квока Валера(спасибо ему) уже снимал частотные характеристики.Видео сдесь я чуть раньше выкладывал.Можно будет сравнить,как Алекс справится с этим же квоком. (Алекс,не в обиду).Теперь тебе будет чем заняться.Теории немного есть -осталась практика.Ловля сома на квок -как наркотик.Очень быстро и на очень долго "подсаживаются". [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[киргиз]

Провёл экспериментальную проверку наличия "почерка" у каждого рыбачка.
Решил поквочить разными вариантами протяжки :

- равномерной проводкой пятачка под водой,

- такой же равномерной протяжкой, но с ускорением в самом конце,

- кистевым ударом, но с акцентированным ускорением на выходе,

- с ускорением, которое начинается сразу после захода в воду, и с привлечением пальцев на выходе..

Пробовал варианты ускорения только кистью без включения пальцев, и ещё разные сочетания.

Но как я не пытался, из этого пока ничего не получилось.
Удар звучал только в том четвёртом варианте, который подчёркнут.
Причём, одинаково, что на прогонном, что на кистевом вариантах.
На слух всё звучало одинаково.
Но диаграммы дали довольно оригинальные картинки.

коротка 2.jpgсередня 2.jpgсередня 3.jpgсередня 1.jpgсередня 4.jpg

Практически на всех ударах напрочь отсутствует низко-частотная часть.
Там, где она могла быть, есть только пачки шумов (Ш-зона).
Сам основной звук очень длинный, до 50 млсек. Включает в себя до 20-ти колебаний в форме "веретена".
Первые два-три колебания около 250 гц, а дальше частота падает до 500 гц. Это, как считается, происходит за счёт укорочения бульбы за время звона.
На одном ударчике (№ 5) Ш-зона далеко отстоит от звука, и сам звук короткий. Это произошло при протяжке пятачка довольно параллельно поверхности воды на короткой проводке.
На слух этот ударчик был как "щелчёк".
Не тот ли это "щелчёк", о котором говорил Рудик на видео Володи Фирсова ?

Для сравнения - ударчик Гуру из Латвии : явно почерк другой.

Абырвалг-.jpg

Но у меня закралось сомнение.

А не является ли причиной моего почерка, (а именно, отсутствие НЧ и наличие очень длинного веретена) НЕ моя личная техника,
а КОНСТРУКЦИЯ моего квока. То есть, тонкий и узкий нож, а также тонкий материал пятачка (1,3 мм) ?
Попробую это проверить с помощью других квоков с более мощными ножами и пятками.