Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 09.11.2009, 02:41   #1
ol_lo
 
Аватар для ol_lo
 
Реєстрація: 09.04.2009
Звідки Ви: Киев, Позняки
Дописи: 28
Дякував: 6
Подякували раз у одному повідомленні
Question Вредна ли обедненная топливная смесь?

Всем доброго времени суток! Перечитав все темы касающиеся настроек карбюратора, регулировок качества смеси так и не нашел ответа на вопрос касающийся вредности/безвредности обедненной смеси. Речь идет о Yamaha 5HP 2T, сделав винтом на карбюраторе обедненную смесь, двигатель перестало кидать на холостых оборотах, звук намного приятнее и поднялась тяговитость, но возник вопрос: не вредна ли такая смесь для мотора в плане смазки? Масло мешается в пропорции 1/75.
Так же возник вопрос по поводу свечи:
Спустя год после начала использования мотора решил (теперь не знаю почему) заменить свечу, с тех пор пропуски зажигания смеси меня не покидают. Вопрос : можно ли увеличить зазор для увеличения искры (стандартный зазор 0.7 мм, свеча NGK BR7HS), и если это возможно, то хотел бы узнать на сколько его можно увеличить что-бы не потерять искру совсем...
И еще один вопрос: изменяя обороты холостого хода я меняю обороты только холостого хода или увеличиваю/уменьшаю обороты на всех передачах?(конкретно про этот карбюратор ничего не нашел)
Если где-то были ответы на эти вопросы, прошу меня простить, я действительно искал перед тем как задать вопрос...
ol_lo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.11.2009, 09:11   #2
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Если мотор для тролинга,то пропорция нормальная,а вот если не только,то 1:50 обязательно.
Обеднённая смесь приводит к перегреву поршня и его прогару, но в вашем случае вы только подрегулировали смесь для ХХ, а это к максималке отношения не имеет.На бедность на максималке влияет жиклёр и уровень в поплавковой камере.

Добавлено через 1 минуту
Свечи НЖК г-но кроме тех что идут с мотором изначально,меняйте на Денсо по каталогу и радуйтесь жизни.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
ol_lo (09.11.2009)
Старий 09.11.2009, 10:10   #3
kvsh
 
Аватар для kvsh
 
Реєстрація: 26.08.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.552
Дякував: 139
Дякували 295 раз(и) в 175 повідомленнях
на счет зазора свечи тут [[Ссылки только членам профсоюза. ] почитай последние 2 страниці
kvsh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
ol_lo (09.11.2009)
Старий 09.11.2009, 11:16   #4
ol_lo
 
Аватар для ol_lo
 
Реєстрація: 09.04.2009
Звідки Ви: Киев, Позняки
Дописи: 28
Дякував: 6
Подякували раз у одному повідомленні
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Если мотор для тролинга,то пропорция нормальная,а вот если не только,то 1:50 обязательно.
Обеднённая смесь приводит к перегреву поршня и его прогару, но в вашем случае вы только подрегулировали смесь для ХХ, а это к максималке отношения не имеет.На бедность на максималке влияет жиклёр и уровень в поплавковой камере.

Добавлено через 1 минуту
Свечи НЖК г-но кроме тех что идут с мотором изначально,меняйте на Денсо по каталогу и радуйтесь жизни.
Насколько я понял, винтики на карбюраторе касаются только холостого хода? И если присутствуют пропуски и плавают обороты в пропорции 1/75, не будет ли заливать совсем при 1/50?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Допис від kvsh Переглянути допис
на счет зазора свечи тут [[Ссылки только членам профсоюза. ] почитай последние 2 страниці
Огромное спасибо! Но из ихней переписки я так и не понял, стоит ли увеличивать зазор.... с одной стороны увеличенная искра и лучшее сгорание смеси, с другой возможны проблемы с катушкой и запуском холодного мотора. Может быть у кого уже есть опыт игры с зазором? Поделитесь пожалуйста....
ol_lo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.11.2009, 11:31   #5
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.258
Дякував: 118
Дякували 271 раз(и) в 147 повідомленнях
ХХХ

открой инструкцию и посмотри в ней написано 1:100 пропорция. 1:75 нормальная (на сервисе ямахи ее рекомендуют) , 1:50 для ..... которые ездят на полном дросселе напостой.
giginyak зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 09.11.2009, 12:37   #6
kvsh
 
Аватар для kvsh
 
Реєстрація: 26.08.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.552
Дякував: 139
Дякували 295 раз(и) в 175 повідомленнях
Цитата:
Допис від ol_lo Переглянути допис
Огромное спасибо! Но из ихней переписки я так и не понял, стоит ли увеличивать зазор.... с одной стороны увеличенная искра и лучшее сгорание смеси, с другой возможны проблемы с катушкой и запуском холодного мотора. Может быть у кого уже есть опыт игры с зазором? Поделитесь пожалуйста....
там я переписывался с человеком в скорее он признал что катушке ничего не будет и из за зазора калильное число остается и не изменяется
kvsh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.11.2009, 14:28   #7
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від kvsh Переглянути допис
там я переписывался с человеком в скорее он признал что катушке ничего не будет и из за зазора калильное число остается и не изменяется
Калильное число не изменяется,а вот опережение зажигания потребует коррекции,так как искра возникает чуть позже из-за увеличения зазора.Но правило остаётся неизменным,зазор выбрал производитель мотора на основании тестирования,поэтому это нужно неукоснительно соблюдать.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від ol_lo Переглянути допис
Насколько я понял, винтики на карбюраторе касаются только холостого хода? И если присутствуют пропуски и плавают обороты в пропорции 1/75, не будет ли заливать совсем при 1/50?

Добавлено через 5 минут


Огромное спасибо! Но из ихней переписки я так и не понял, стоит ли увеличивать зазор.... с одной стороны увеличенная искра и лучшее сгорание смеси, с другой возможны проблемы с катушкой и запуском холодного мотора. Может быть у кого уже есть опыт игры с зазором? Поделитесь пожалуйста....
Да не будет заливать и при 1:50 при правильной регулировке,но у мотора без термостата этот режим очень холодный для мотора,вследствие чего масло будет скапливаться в картере и со временем будет закидывать свечу.Но ХХ требует регулировку в холодное и тёплое время года,так как содержание кислорода в воздухе отличается.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2009, 15:17   #8
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Цитата:
Допис від ol_lo Переглянути допис
сделав винтом на карбюраторе обедненную смесь, двигатель перестало кидать на холостых оборотах, звук намного приятнее и поднялась тяговитость,
Скорее всего вы не обеднили смесь,а сделали ее нормальной...
А на этой свече по памяти зазор должен быть 1 мм...ее полная маркировка предполагает еще 2 цифры...10-ка и означает 1 мм.

Цитата:
Допис від ol_lo Переглянути допис
.
И еще один вопрос: изменяя обороты холостого хода я меняю обороты только холостого хода или увеличиваю/уменьшаю обороты на всех передачах?(конкретно про этот карбюратор ничего не нашел)
..
Если вы крутили ХХ ,то только на их количестве это и отобразиться...ответ в самом названии Хол.Ход.

Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Калильное число не изменяется,а вот опережение зажигания потребует коррекции,так как искра возникает чуть позже из-за увеличения зазора.
Руслан, с чего это ?
Помню,что скорость электрона близка к скорости света...что то около 330 000 км/сек...и изменение зазора на пару сотен км не страшно... а вот потенциала уже не хватит
Искра ,вернее ее момент будет зависеть ,и зависит только от УОЗ.
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2009, 18:13   #9
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Скорее всего вы не обеднили смесь,а сделали ее нормальной...
А на этой свече по памяти зазор должен быть 1 мм...ее полная маркировка предполагает еще 2 цифры...10-ка и означает 1 мм.






Если вы крутили ХХ ,то только на их количестве это и отобразиться...ответ в самом названии Хол.Ход.


Руслан, с чего это ?
Помню,что скорость электрона близка к скорости света...что то около 330 000 км/сек...и изменение зазора на пару сотен км не страшно... а вот потенциала уже не хватит
Искра ,вернее ее момент будет зависеть ,и зависит только от УОЗ.
Даже спорить не буду,делайте как хотите.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.02.2010, 20:49   #10
михаил из саратова
 
Реєстрація: 31.01.2010
Звідки Ви: саратов
Дописи: 4
Дякував: 0
Подякували 5 раз у одному повідомленні
Цитата:
Допис від ol_lo Переглянути допис
Всем доброго времени суток! Перечитав все темы касающиеся настроек карбюратора, регулировок качества смеси так и не нашел ответа на вопрос касающийся вредности/безвредности обедненной смеси. Речь идет о Yamaha 5HP 2T, сделав винтом на карбюраторе обедненную смесь, двигатель перестало кидать на холостых оборотах, звук намного приятнее и поднялась тяговитость, но возник вопрос: не вредна ли такая смесь для мотора в плане смазки? Масло мешается в пропорции 1/75.
Так же возник вопрос по поводу свечи:
Спустя год после начала использования мотора решил (теперь не знаю почему) заменить свечу, с тех пор пропуски зажигания смеси меня не покидают. Вопрос : можно ли увеличить зазор для увеличения искры (стандартный зазор 0.7 мм, свеча NGK BR7HS), и если это возможно, то хотел бы узнать на сколько его можно увеличить что-бы не потерять искру совсем...
И еще один вопрос: изменяя обороты холостого хода я меняю обороты только холостого хода или увеличиваю/уменьшаю обороты на всех передачах?(конкретно про этот карбюратор ничего не нашел)
Если где-то были ответы на эти вопросы, прошу меня простить, я действительно искал перед тем как задать вопрос...

касаемо качества смеси: при нормальной(стехиометрической) смеси происходит правильное её сгорание, а именно весь без остатка бензин сгорает и в выхлопе отсутствует остаточный кислород. при этом достигается максимальная, или близкая к максимальной мощность (для достижения максимальной м. смесь должна быть несколько обогащённой, что называется мощностное обогащение). при обеднении смесь горит с повышенной температурой, причём не во всём объёме, а местно, что приводит к её не полному сгоранию и как следствие, к потере мощности. Косвенно о качестве смеси можно судить по цвету изолятора свечи. при нормальном качестве цвет изолятора от светло- коричневого до тёмно коричневого. слишком светлый изолятор говорит о бедной смеси, соответственно тёмный о богатой. это утверждение справедливо для свечей с нужным калильным числом, которое задано для данного двигателя изготовителем. искровой зазор на свечах обеспечивает изготовитель свечей и менять его ни к чему. повышенный зазор чреват пропусками зажигания, вернее воспламенения, на высоких оборотах. кстати, двигатель всегда устойчивее работает именно на обогащенной смеси, но в этом случае растёт расход топлива и вредные выхлопы в виде СО и СН. регулировка карбюратора на слух заключается в следующем: упорным винтом дроссельной заслонки выставляются нормальные обороты холостого хода, после чего винтом качества смеси добиваются максимальных оборотов, не трогая при этом упорный винт. после этого упорным винтом выставляются нормальные обороты и затем заворачивают винт качества до понижения оборотов где-то на 50-100. после упорным винтом прибавляют обороты до нормы. всё, регулировка завершена. это касается только холостого хода. на мощностных режимах качество смеси зависит от пропускных способностей главного топливного и главного воздушного жиклёров и только от них. в небольшой степени от уровня в поплавковой камере. обеднить смесь можно увеличив сечение воздушного жиклёра и (или) уменьшив сечение топливного. все карбюраторы, без исключения работают одинаково, как и сами моторы. так, мощность мотора зависит только от того, сколько топлива за единицу времени в нём сожгли, при условии, что сожгли правильно.
михаил из саратова зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
MMixailSymi1 (03.02.2010), Serhij (14.02.2010), SV&N (04.02.2010), Саша В. (03.02.2010), Сержик (03.02.2010)
Старий 03.02.2010, 21:32   #11
Сержик
 
Аватар для Сержик
 
Реєстрація: 26.03.2007
Звідки Ви: Черкассы.
Дописи: 1.258
Дякував: 2.055
Дякували 1.387 раз(и) в 307 повідомленнях
Спасибо Михаилу из Саратова - очень толково и доходчиво!
Сержик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.02.2010, 13:48   #12
JK
Banned
 
Аватар для JK
 
Реєстрація: 24.03.2006
Звідки Ви: Стараюсь успеть везде
Дописи: 2.280
Images: 47
Дякував: 0
Дякували 17 раз(и) в 10 повідомленнях
Все правильно, только в некоторых можелях карбюраторов есть регулировка не только ХХ, но и жиклер качества смеси. Регулируется либо по чвету изолятора свечей (грубо), либо по тяге на штатных оборотах (нужен тахометр). Судя по тоому, что тяга (обороты) увеличилась - смесь была обогащена. С обедненкой есть нюанс - бывает, что двигательна обедненной смеси заводится лучше, чем при нормальной. Связано с ивеличением изолирующей способности смеси при большем насыщении, и потребностью увеличенного напряжения для образования искры. То же при увеличении зазора. При старте от магнето как раз бывает маловато напруги. Угол зажигания по тем же причинам тоже может изменятся, в зависимости от применяемой схемы зажигания (одни более чувствительны, другие практически не дают погрешности).
Потребность изменять обогащение смеси в зависимости от температуры окружающей среды связано в первую очередь не с количеством и состоянием кислорода, а с температурой подаваемой в карбюратор смеси. Чем ниже температура, тем больше плотность и вязкозть, теб больший размер имеют капли смеси, образуемые в карбюраторе, и сл. тем хуже она горит. Достаточно подогреть карб или смесь, чтобы убедиться в этом.
ПС Руслан, а почему так категорично НЖК? У меня три сезона без единой претензии уже отбегали два комплекта (разное калильное на лето и на осень), и других свечей и нафик не нада . "Левых" НЖК много, это да...
JK зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.02.2010, 14:01   #13
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від LHVR Переглянути допис
Все правильно, только в некоторых можелях карбюраторов есть регулировка не только ХХ, но и жиклер качества смеси. Регулируется либо по чвету изолятора свечей (грубо), либо по тяге на штатных оборотах (нужен тахометр). Судя по тоому, что тяга (обороты) увеличилась - смесь была обогащена. С обедненкой есть нюанс - бывает, что двигательна обедненной смеси заводится лучше, чем при нормальной. Связано с ивеличением изолирующей способности смеси при большем насыщении, и потребностью увеличенного напряжения для образования искры. То же при увеличении зазора. При старте от магнето как раз бывает маловато напруги. Угол зажигания по тем же причинам тоже может изменятся, в зависимости от применяемой схемы зажигания (одни более чувствительны, другие практически не дают погрешности).
Потребность изменять обогащение смеси в зависимости от температуры окружающей среды связано в первую очередь не с количеством и состоянием кислорода, а с температурой подаваемой в карбюратор смеси. Чем ниже температура, тем больше плотность и вязкозть, теб больший размер имеют капли смеси, образуемые в карбюраторе, и сл. тем хуже она горит. Достаточно подогреть карб или смесь, чтобы убедиться в этом.
ПС Руслан, а почему так категорично НЖК? У меня три сезона без единой претензии уже отбегали два комплекта (разное калильное на лето и на осень), и других свечей и нафик не нада . "Левых" НЖК много, это да...
По НЖН просто статистика говорит за себя.Только родные с несъёмными концевичками оказываются хорошими, а остальное из сервиса включительно гуано. Да и что такое три сезона? Мотор лежит сезон идёт, так что это не показатель, показатель моточасы или объём бенза съеденного. Кстати уже говорил, родные НЖК которые вместе с мотором идут, работают хорошо(обычно), а вот аналоги Денсо от "Метеора" при значительно меньшей стоимости работают как НЖК ,что с мотором идут.Это не теория, а практика.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь

Мітки
бедная смесь, зазор, качество смеси, свеча



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:32.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua