Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.05.2013, 16:35   #1
Sky
 
Аватар для Sky
 
Реєстрація: 23.07.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 107
Дякував: 8
Дякували 49 раз(и) в 10 повідомленнях
влияние передаточного числа редуктора на скорость лодки

Не знаю как правильно сформулировать вопрос.

Если сравнить 2 разных мотора 60-ки на одинаковом корпусе (допустим Buster L)

Mercury F60 EFI - передаточное число 1,83:1
Suzuki DF 60 - передаточное число 2,27:1

В случае с мерком можно использовать винт с шагом 14-15, в случае с сузуки получается нужен 16-17.

У меня есть опыт использования этих моторов, но на разных корпусах, поэтому объективно сравнить не могу. Но мне показалось что под мерком лодка едет и веселей, и экономичней, при правильно подобранном винте на крейсерской скорости при 4000 на тахометре и при максимальных оборотах под 6000. Что скажете, товарищи, какой вариант предпочтительнее?
Sky зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.05.2013, 22:22   #2
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Вопрос еще раз конкретизируйте, что интересует то?
Разные передаточные числа компенсируются именно подбором винта. В остальном привилегия за силовым блоком, точнее его основными характеристиками, и... И религией...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.05.2013, 22:24   #3
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
про пиноли не забудь!
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.05.2013, 22:24   #4
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
И пинолями ессно, куда ж без них...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.05.2013, 23:00   #5
Sky
 
Аватар для Sky
 
Реєстрація: 23.07.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 107
Дякував: 8
Дякували 49 раз(и) в 10 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Вопрос еще раз конкретизируйте, что интересует то?
Разные передаточные числа компенсируются именно подбором винта. В остальном привилегия за силовым блоком, точнее его основными характеристиками, и... И религией...
попробую конкретизировать

1) с каким передаточным числом можно добиться бОльшей скорости на Buster L, 1,83 или 2,27 ?

2) в каком случае будет выше кпд винта, более скоростной винт при меньших RPM или наоборот?

3) какой редуктор предпочли бы вы, при прочих равных, если выбирать из двух вариантов - 1,83 или 2,27 (и почему) ?
Sky зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.05.2013, 23:05   #6
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sky Переглянути допис
попробую конкретизировать

1) с каким передаточным числом можно добиться бОльшей скорости на Buster L, 1,83 или 2,27 ?

2) в каком случае будет выше кпд винта, более скоростной винт при меньших RPM или наоборот?

3) какой редуктор предпочли бы вы, при прочих равных, если выбирать из двух вариантов - 1,83 или 2,27 (и почему) ?
1-3) Мощность и КПД больше зависят от объёма двигателя +компрессии. А пара редуктор-винт уже вторично. часто (по аналогии с авто) более "длинный" редуктор ставят на более мощный объём.
Где-то так (ИМХО ессно)
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.05.2013, 23:17   #7
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sky Переглянути допис
попробую конкретизировать

1) с каким передаточным числом можно добиться бОльшей скорости на Buster L, 1,83 или 2,27 ?

2) в каком случае будет выше кпд винта, более скоростной винт при меньших RPM или наоборот?

3) какой редуктор предпочли бы вы, при прочих равных, если выбирать из двух вариантов - 1,83 или 2,27 (и почему) ?
1. Нет никакой связи между передаточным числом и скоростью. Разные передаточные числа компенсируются разным шагом винта.
2. В гражданских моторах, как правило, более шаговый, при меньших оборотах будет иметь меньшие потери, нежели наоборот.
3. Эти цифры к данному вопросу не имеют никакого отношения. Я бы смотрел на силовой блок (мотор в целом), его характеристики. А передатка редуктора в такой постановке вопроса вторична...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hooker (30.05.2013)
Старий 29.05.2013, 23:38   #8
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.838 раз(и) в 13.870 повідомленнях
говоря ещё проще - максимальная скорость (о ней ведь речь?) напрямую зависит от мощности двигателя (измеряемой в лс). Но, некоторые произвдители "душат" мощность для того, чтобы возыметь более интересный "подрыв" (привязанный к НОМам на валу), но бывает и наоборот - НОМы в топку, но зато при пустой лодке (авто) максимум скорости, который моментально забывается при увеличении нагрузки на вал (винт)
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.05.2013, 00:39   #9
Sky
 
Аватар для Sky
 
Реєстрація: 23.07.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 107
Дякував: 8
Дякували 49 раз(и) в 10 повідомленнях
Цитата:
Допис від AP Переглянути допис
1-3) Мощность и КПД больше зависят от объёма двигателя +компрессии.
Это понятно, тут сложно не согласиться. Поэтому я уточнял в вопросе, "при прочих равных",

Цитата:
Допис від AP Переглянути допис
А пара редуктор-винт уже вторично.
Где-то так (ИМХО ессно)
Вторично, но имеет влияние. Что я и пытаюсь выяснить. Интересно понять для себя, у какого мотора система редуктор-винт работает более оптимально.
Sky зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.05.2013, 00:42   #10
Sky
 
Аватар для Sky
 
Реєстрація: 23.07.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 107
Дякував: 8
Дякували 49 раз(и) в 10 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
2. В гражданских моторах, как правило, более шаговый, при меньших оборотах будет иметь меньшие потери, нежели наоборот.
Вот, это то что нужно. Почему будет иметь меньшие потери?

Кстати, вот нашел интересную табличку, чтобы прикинуть теоретически возможную скорость.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Sky зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.05.2013, 11:25   #11
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Sky Переглянути допис
Вот, это то что нужно. Почему будет иметь меньшие потери?
Меньше трение ввиду меньшей относительной скорости, меньше энергии на закручивание потока. Справедливо в определенном диапазоне скорости вращения...

Цитата:
Допис від Sky Переглянути допис
Кстати, вот нашел интересную табличку, чтобы прикинуть теоретически возможную скорость.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Эта табличка не учитывает такую мерзкую вещь как проскальзывание. А для каждого комплекта эта характеристика своя... Для подобного рода прикидок проце пользоваться этими калькуляторами, в большинстве случаев погрешность крутиться возле 10%

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hooker (31.05.2013)
Старий 31.05.2013, 01:55   #12
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Ну и не забываем о диаметре винта, чем больше диаметр, тем меньше проскальзывание, но при этом больше сопротивление на больших оборотах. Так что всё это оочень относительно. В итоге можно добиться высокой скорости как с большим винтом, так и с маленьким и на совершенно разных передатках редукторов.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.05.2013, 01:59   #13
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Так что всё это оочень относительно...
Про это я не раз говорил... Для каждого комплекта будет своя специфика... Ввязался же в обсуждение темы именно потому, что коэффициент передачи трансмиссии никак не говорит об ущербности либо "продвинутости", как самого редуктора, так и двигателя в целом...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hooker (31.05.2013)
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:56.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua