Пластик против алюминия.

[Руслан 35]

Доброго всем дня.Может тема такая и проскакивала ,но давайте освежим знания.Какие всё же преимущества у пластика перед алюминием и наоборот.Ну и недостатки конечно тоже.Всё это применительно к эксплуатации на Днепре.

[99alex]

Допис від Руслан 35

Доброго всем дня.Может тема такая и проскакивала ,но давайте освежим знания.Какие всё же преимущества у пластика перед алюминием и наоборот.Ну и недостатки конечно тоже.Всё это применительно к эксплуатации на Днепре.

Я думаю, Руслан, сейчас врядли кто сможет ответить на этот вопрос практически. На сегодняшний день на нашем рынке более половины "железок", если зайти на "ебай" там всего 15% их....
Правильную вещь сказал мне один человек "а ты попробуй сам пройтись на пластике... все поймшь"

[Руслан 35]

Допис від 99alex

Я думаю, Руслан, сейчас врядли кто сможет ответить на этот вопрос практически. На сегодняшний день на нашем рынке более половины "железок", если зайти на "ебай" там всего 15% их....
Правильную вещь сказал мне один человек "а ты попробуй сам пройтись на пластике... все поймшь"

А что конкретно поймёшь?О каких аспектах речь?

[Andrey 09]

Я вот тоже не совсем понял что имеется в виду???
Существует распространенное мнение что пластик хрупкий и нежный но сегодняшний пластик при соблюдении технологий и материалов из которого его производят очень прочен. Да он боиться трения но извините кто не видел прогрессов или казанок с протертым килем???, тем более что таки действительно продаются резиновые накладки которые клеятся на поверхности подверженные трению а по прочности вот посмотрите
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Что же касается ходовых качеств то я если честно разницы не заметил, да и корпус не так гремит

[Игорь ims]

Допис від Andrey 09

... а по прочности вот посмотрите
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Что же касается ходовых качеств то я если честно разницы не заметил, да и корпус не так гремит

Андрей
Сам-то веришь той рекламе, что видишь? Правду легко соединить с ложью.

Имея талант или "ксерокс", обводы пластика можно сделать более быстрыми или мореходными или более какими бы то ни было другими. Это единственный неоспоримый плюс, которого нет более, чем у 80% пластиковых катеров - так, чтобы невозможно было бы воссоздать это в алюминии или ином листовом материале.

Утверждение о долговечности пластика по сравнению с алюминием при эксплуатации его в наших температурных и прочих речных условиях более, чем спорно.

Можно начинать доказывать, что пластик ныне не тот, что никудышний старый, но это только трюк.

Для рыбалки и охоты в средних и северных широтах пластик не подходит. Посмотрите на рынок сегодняшний. Оглянитесь на наши РОПы. Все станет ясно.

[Руслан 35]

Игорь но это просто слова, а где доводы и факты от которых не отвертишься? Я никоим образом не умаляю достоинств алюминия,мне лишь интересно как на самом деле .И если вдуматься о покупке как вложении капитала, то лодка как и машина дешевеет,и надеяться на удачную продажу через 10 лет глупо.Это видно в сравнении стоимости П2 и новой алюминиевой в этом размере.

[Игорь ims]

Допис від Руслан 35

Игорь но это просто слова, а где доводы и факты от которых не отвертишься?

Конечно слова. Материальные объекты в монитор не запихуюются .
Посмотри на рынок сегодняшний. Оглянись на наши РОПы. Все станет ясно.

Я никоим образом не умаляю достоинств алюминия,мне лишь интересно как на самом деле .

Посмотри на рынок сегодняшний. Оглянись на наши РОПы...

И если вдуматься о покупке как вложении капитала, то лодка как и машина дешевеет,и надеяться на удачную продажу через 10 лет глупо.Это видно в сравнении стоимости П2 и новой алюминиевой в этом размере.

Текущего или пока не текущего П-2 ?
Новая алюминиевая бывает либо из дорогого сплава либо из дорогой страны. Но это не важно. Любопытно то, что те кто покупал Вельбот за 19 тысяч в позапрошлом году вполне могут его реализовать сегодня за 25.
зы: вот на следующее уж точно промолчу .

[Руслан 35]

Игорь пример с РОПами не корректен ,так как при советах пластик для народа был мало доступен,ну а лодки делали в основном авиаторы.Но Ладоги 2 еще встречаются.Ну и не забывай о доступности старых совколодок и новья.Цена в разы отличается. Что касается Вельбота то пример актуален до определённой цены.К примеру твой Финвал 440-й за который человек заплатил как за лодку индивидуального изготовления, сколько получит при продаже?

[Игорь ims]

Допис від Руслан 35

К примеру твой Финвал 440-й за который человек заплатил как за лодку индивидуального изготовления, сколько получит при продаже?

При чем тут я и индивидуальные проекты, Руслан? Тут аналогия та-же, что и с Вельботами, но разговор-то о чем?
О пластике в сравнении с алюминием? Тогда - оглядывайся .

[Руслан 35]

Допис від Игорь ims

При чем тут я и индивидуальные проекты, Руслан? Тут аналогия та-же, что и с Вельботами, но разговор-то о чем?
О пластике в сравнении с алюминием? Тогда - оглядывайся .

Нет тут ты пример привел с Вельботом 42. А проводя аналогию с авто к примеру БМВ Х5 и Ваз 10ка.Так через год Х5-й очень подешевеет в отличии от 10-ки.И с лодками также .В42 будет востребован рыбаками и популярен, а значит и цена на него останется высокой.Другое дело лодки с ценой под 40 тыс грн.Они не столь популярны именно из за цены и при этом есть ещё совколодки.Отсюда и мнение о вложении в лодку средств.

Добавлено через 10 минут
Но аргументов ни за ни против пластика так и не прозвучало.Так же как и про алюминий.Лично моё мнение что алюминиевые долговечнее,а пластик эстетичнее.Но если не рассматривать приобретение на всю жизнь то и пластик сгодится.

Добавлено через 32 минуты
И что характерно, выходит именно что пластик народ не любит ,но за что не знает.

[Dobermann]

Какая интересная тема! Пластик то разный бывает...
Вся прелесть пластика в сравнении с алюминием - возможность создания лодки с отличными ГД характеристиками, сравнительно недорого. В алюминии без дорогостоящего оборудования (штампов и т.п.), большой доли ручного труда, этого не сделаешь. То есть в сравнении с пластиковой лодкой, алюминиевая будет проигрывать если не качеством, то ценой, при приблизительной одинаковости... Но долговечность и простой уход - достоинство алюминиевых лодок. Но...
Я начал с того, что пластик бывает разный: так вот, тот пластик, который "переплюнет" алюминий по всем параметрам дорогой, и получается либо на уровне стоимости кастомных алюминиевых лодок, либо еще дороже... И остается уделом либо отдельных энтузиастов (самостройщиков), либо это спортивные лодки и лодки Hi-Perfomance... А полиэфирный кизячек (имею ввиду пластик контактного формования) с необходимым запасом прочности и долговечности - однозначно тяжелее алюминия, что для лодки - очень плохо... Но это не у нас, в нашей стране идиотские "Правила класифікації та побудови малих суден" и лодки, построенные и сертифицированые согласно им получаются неоправдано тяжелыми...

ЗЫ:Так что, если б я выбирал между алюминием и пластиком (отечественным), я б выбрал алюминий... А если пластик - только импортный, и не польский...Чтоб не расстраиваться...

[JK]

Как не по наслышке знакомый материаловедением, и производством, могу сказать следующее - импорт применяет пластик в первую очередь из-за технологичности. При создании качественной посудины, именно корпуса, для алюминиевых сплавов получаем очень большую трудоемкость, а за бугром человеко-часы очень ценятся. Для пластика процесс значительно упрощается, но опять же, качественные полимеры намного дороже алюминиевых сплавов. Т.е. палка о двух концах - либо работа дорогая, либо материал дорогой. Я не имею в виду композиты на полиэфирной смоле, это дешевый и не стойкий материал, хотя такие лодки при должном уходе уже лет 40 живут... Пластик разрушается в основном по двум причинам - воздействие ультрафиолета и влага в микротрещинах, при замерзании (иногда под действием осмотических сил) трещины расширяются, затем еще больше влаги и т.д. Хотите сохранить пластиковый корпус почти вечно - храните в теплом гараже зимой, укрывайте тентом полностью весь корпус. Алюминиевые сплавы бъет коррозия, хотя для пресной воды и наших условий стойкость АМГ более, чем достаточна.
Наши умельцы делают катера на основе стеклволокна и эпоксидных смол (это у нас можно достать по дешевке, за бугром применение ЭП композиций считается дорогим удовольствием), при надлежащем уходе и правильной конструкции такие лодки будут жить очень долго. Однако, вес корпусов, спроектированных по всем требованиям, будет сравним, если не больше, чем вес аналогичных алюминиевых кастрюль. Кстати, применение плотного пенопласта в "сендвичах" совершенно не оправдано, только увеличивает вес. Со временем, из-за перепадов температуры по корпусу, от пенопласта композит отслаивается и пенопласт перестает выполнять функцию упрочняющего элемента. Для формовки можно применять самые легкие сорта "пены", главное, чтобы воду не впитывала, а прочность наращивать ребрами жесткости.
Существуют и очень "продвинутые" пластики, напр. с армированием углеволоконными матами. При применении хорошей смолы прочность и стойкость такого композита потрясающая. Напр. в одной конструкции углепластиком был заменен магниевый несущий короб (сварной). Шла борьба за вес. При той же прочности магний толщиной 3 мм, углепластик - 2 мм. При этом вес и технологичность не сравнимы. Цена получилась уже не заоблачная, даже не в разы. Раза в полтора дороже, но лет десять назад как было бы? Однако с новыми пластиками тут же возникает проблема ремонта - где достать материалы (из другого латку не поставиш - порвет рано или поздно при температурных дрейфах), и как отремонтировать напр. сотовую конструкцию, сохранив прочность? Как тюнинговать, не зная куда и чем можно крепиться, а куда нет?
Так что пока получается, что металлические корпуса при сравнимой цене покупки и эксплуатационных затратах имеют лучшее качество и перспективу по сроку жизни и возможности тюнинга. Кто знает, что будет через 10 лет, возможно появятся новые материалы, существующие подешевеют в разы? Тогда металл отойдет на второй план.

[megadzilla]

Допис від Andrey 09

но сегодняшний пластик при соблюдении технологий и материалов из которого его производят очень прочен.

при условии что соблюдаются все нормы и требования к тех.процессу что для Украины пока еще не очень актуально

[Dobermann]

Допис від LHVR

Наши умельцы делают катера на основе стеклволокна и эпоксидных смол.

Имеются в виду самостройщики? Или промышленное изготовление? Если промышленное изготовление, то кто?

Допис від LHVR

(это у нас можно достать по дешевке, за бугром применение ЭП композиций считается дорогим удовольствием), при надлежащем уходе и правильной конструкции такие лодки будут жить очень долго. Однако, вес корпусов, спроектированных по всем требованиям, будет сравним, если не больше, чем вес аналогичных алюминиевых кастрюль.

По поводу веса не соглашусь... Пластик на основе эпоксидов и эпоксидированых смол, даже винил-эфиров легче при сравнимой прочности алюминиевых корпусов. Просто проектировать корпус нужно правильно... А уж по поводу угля и препрегов - вообще молчу... Но цена там... Другое дело, что в большинстве своем пластиковые лодки - на основе полиэфирных смол со стекломатом. Более дорогие - ткань и коремат (сендвич). И все - контактным формованием. Это и избыток смолы, меньшая прочность, а значит-больший вес, опасность осмоса...

[Руслан 35]

Ну вроде начало прояснятся.Но к качеству сварных корпусов ведь тоже могут быть вопросы.Свищь где то на шве и тд.Тут ведь вопрос вот в чём.Либо приобретать лет на 10 пластик, либо переплатив за долговечность алюм.лодку на те же 10 лет.Почему 10 лет, да просто захочется 100% что то другое.А на этот срок и пластик современный прекрасно подойдёт.Давайте лучше недостатки при эксплуатации озвучим.

[JK]

Нет, промышленного изготовления пока не знаю. А по поводу веса, Ваша цитата: "Но это не у нас, в нашей стране идиотские "Правила класифікації та побудови малих суден" и лодки, построенные и сертифицированые согласно им получаются неоправдано тяжелыми...", именно поэтому. Иначе пригодность в плаванию не дадут, даже экспертизу не пройдеш. Конечно можно, оплатив испытания на прочность и т.д., но это очень и очень дорого.

Добавлено через 3 минуты

Допис від Руслан 35

Ну вроде начало прояснятся.Но к качеству сварных корпусов ведь тоже могут быть вопросы.Свищь где то на шве и тд.Тут ведь вопрос вот в чём.Либо приобретать лет на 10 пластик, либо переплатив за долговечность алюм.лодку на те же 10 лет.Почему 10 лет, да просто захочется 100% что то другое.А на этот срок и пластик современный прекрасно подойдёт.Давайте лучше недостатки при эксплуатации озвучим.

Все сварные швы в лодках обязательно должны проверяться дефектоскопом на предмет брака. И многие лодки из АМГ в отсутствие механических повреждений (если не играть в кегельбан с бакенами) рассчитаны минимум на 40-50 лет эксплуатации.

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

Ну вроде начало прояснятся.Но к качеству сварных корпусов ведь тоже могут быть вопросы.Свищь где то на шве и тд.Тут ведь вопрос вот в чём.Либо приобретать лет на 10 пластик, либо переплатив за долговечность алюм.лодку на те же 10 лет.Почему 10 лет, да просто захочется 100% что то другое.А на этот срок и пластик современный прекрасно подойдёт.Давайте лучше недостатки при эксплуатации озвучим.

А какие недостатки? Все уже сказано...
1. Придется смириться с большим весом, при одинаковых размерах. А значит и более мощным мотором.
2. Надлежащий уход, защита днища кильгардом.
3. Своевременный ремонт гелькоута при ударах и потертостях. Ну и в камнях не парковаться
И будет лодка жить долго и счастливо...

[Руслан 35]

Ну давайте о недостатках всё же говорить.Вот к примеру сварной корпус.Металл деформируется в месте сварки и ровных поверхностей не выходит.У пластика в этой номинации наилучшие результаты.Клёпанные лодки тоже лишены этого.Так что конкретней пожалуйста.

[Dobermann]

Допис від LHVR

А по поводу веса, Ваша цитата: "Но это не у нас, в нашей стране идиотские "Правила класифікації та побудови малих суден" и лодки, построенные и сертифицированые согласно им получаются неоправдано тяжелыми...", именно поэтому. Иначе пригодность в плаванию не дадут, даже экспертизу не пройдеш. Конечно можно, оплатив испытания на прочность и т.д., но это очень и очень дорого..

Дык это ко всем лодкам относится, в том числе к алюминиевим... Проблема в другом: в сравнительно дешевых лодках используется стекломат, а у нас в основном такие... А это однозначно больший вес, чем алюминий... Сендвичи сравнимы по весу, а некоторые даже легче алюминия, но их мало на рынке, и они не бюджетны...

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

А какие недостатки? Все уже сказано...
1. Придется смириться с большим весом, при одинаковых размерах. А значит и более мощным мотором.
2. Надлежащий уход, защита днища кильгардом.
3. Своевременный ремонт гелькоута при ударах и потертостях. Ну и в камнях не парковаться
И будет лодка жить долго и счастливо...

Ну так и алюминиевая парковку в камнях не любит и краску тоже восстанавливать нужно.На счёт веса тут вопрос открытый.Если верить Диме Шарапову то Робинзон должен уложится в 200-230 кг при размере 4,6х2 метра.Если сравнить с Финвалом 440 то он тоже 220-240 кг весит.