Цены на лодки производства СССР..Что случилось?

[Олег Е]

Что случилось с ценами на старые 30 летние ,а то и больше ,лодки - Прогрессы,Крым,Казанки ,Днепры и пр..?
Найти Прог 2 или не приведи господи 4-й (корпус!) в боль-мень живом состоянии дешевле 1500 У.Е. практически невозможно,плюс непонятный дифицит на лодки, которые еще недавно пестрели в объявлениях....или их уже реально не осталось,или у всех пропало желание продавать..а еще не так давно взять Прог (такой как хотелось,по жирному) стоило до 850 у.е. А ведь еще выросли цены на "место" бокс и пр. Вообщем не знаю как в Киеве ,но в Запорожье если найти( за полгода пока не получилось) не убитый прог + место на причале получается около 1500+ лодка и 1000 место ,понятно все в у.е.
Вопрос чем обоснованы цены на хлам 30-ти летней давности?
Чего ждать с ценой на эти изделия в ближайшие годы?
Не думаю что основная причина преславутый кризис..тенденция к повышению была уже последние 5 лет..

[Оzzy]

А чего удивительного? Кол-во совка с каждым годом снижается из-за естественных причин, спрос имеет обратную тенденцию. Новое же идет по ценам ЗНАЧИТЕЛЬНО выше стоимости б/у... Соответсвенно цена на б/у будет только расти.

[Nick]

Вопрос чем обоснованы цены на хлам 30-ти летней давности?

Пока будут желающие покупать этот хлам за такие деньги, цены падать не будут. Это касается не только лодок...
Нынешний кризис должен расставить все по местам. ИМХО.

[Оzzy]

Хлам никто покупать не будет, это правда. А корпус в нормальном состоянии в сезон обычно долго не застаивается в продаже. Не стоит путать лодочные дела с недвижимостью, разного поля ягоды. Кто из производителей предлагает новые люминявые лодки за 2000 уев? А за 3,4,5,6? Вот именно... Отсюда и цена и на б/у... Или Вы советуете человеку, который имеет сейчас денюжку на б/у из чувства собсвенного достоинства не покупать, потому что этот "хлам" по Вашему мнению не стоит таких денег и зажать "терпелку"? Не вижу логики...

[Олег Е]

Но почему то никто из производителей не хочет занять эту нишу..
А если и начинают производство,то малосерийное,почти эксклюзивное..соответственно и цены у них..да и то спасибо этим людям,хоть что то пытаются делать.
На сегодня столкнулся в основном такими видами предложенийц о продаже-
1. Натюнингованый корпус(ДВД,5 эхолотов,велюровый салон..) + двигатель б/у денег просят от 8000+..
2.Гнилой с латками корпус..,зачастую без документов ,тут без коментариев ,цена зависит от наглости продавца- примерно 800-1000у.е.
3.Корпус в более менее приемлемом состоянии ,но к нему в комплекте 5 Вихрей,сгнивший тент ,пайолы из сороковки,и все входит в цену и в комплект ,только на вывоз..цена 2000+..
4.Лодки импортные сильно б/у с мотором конца 70-х ...тоже без коментариев ,цена от 6000+
-------------------------------------------
Я понимаю ,что лодок которые выпускались 30 лет назад с годами больше и лучше не может быть..помню сколько их вывезли только с моего причала в 1998-2002 гг, в день по 10-15 штук ,все на металлолом..все что не алл. вырывалось с мясом..потом была волна повышения цен на услуги ,и много дедушек продали свои лодки,и вроде все устаканилось..цена держалась (на Прог ) в пределах 400-600 у.е
И тут вдруг-1500-2000..что резкий всплеск интереса к водным видам отдыха?

[SL]

Допис від Олег Е

И тут вдруг-1500-2000..что резкий всплеск интереса к водным видам отдыха?

я думаю не без этого) когда куплено жилье, авто, удочки, снасти, на очереди двигатель с прокатной лодкой, а потом уже кастрюлька) в целом уровень жизни у народа явно вырос, и не стал не таким как в 90-е это стопроцентов) а есть спрос, почему бы и не продать. Да и уи собсно уже не те) в конце 90-х 300 уев была более чем приличная зп, и не каждый мог себе позволить казан за 150 уев с местом на Шичах на ГОД. Вспомните, сколько стоил мерс? 20к новый! Таврия - 1,5к, жигуль 3,3 Т.е. доллар потерял покупательскую способность минимум раза в 4 а то и 5..

[Оzzy]

Допис від Олег Е

Но почему то никто из производителей не хочет занять эту нишу..

А каким образом ее занять-то можно, себе в убыток что ли?
Если Игорь_ИМС это читает, он тебе на пальцах калькуляцию подобьет. Цена теперешняя АМГ, затраты на мех_обработку и сварку. В итоге сварной голый корпус прогрессовских размерений в себестоимости в лучшем случае вылазит в 4,5-5 кб... Голая экономика, в минуса никто работать не будет... Набавить прибыль, минимум 15%, затраты на сертификацию, минимальную комплектовку... Вот и получается картина...

[Юрий]

Допис від Олег Е

Я понимаю ,что лодок которые выпускались 30 лет назад с годами больше и лучше не может быть..помню сколько их вывезли только с моего причала в 1998-2002 гг, в день по 10-15 штук ,все на металлолом..все что не алл. вырывалось с мясом..потом была волна повышения цен на услуги ,и много дедушек продали свои лодки,и вроде все устаканилось..цена держалась (на Прог ) в пределах 400-600 у.е
И тут вдруг-1500-2000..что резкий всплеск интереса к водным видам отдыха?

Я свое лодочное хозяйство (Пр-4 без кабины, В-25, контейнер с барахлом) в 2001 продал за 700 у.е и был счастлив... Купил сразу Ямашку 4*4 и эхолот. Меня стало задалбливали цены на бензин при той зарплате, расход топлива...ну и все остальное...а ловить рыбу только в акватории РОП-3 меня не устраивало..... Сначала жалел о продаже потом привык.....

Да Олежек.... и меня раздражали куроченье соседских лодок.....как это все вырывалось и сдавалось в металлолом машинами....

[Игорь ims]

Допис від Pasha

А каким образом ее занять-то можно, себе в убыток что ли?
Если Игорь_ИМС это читает, он тебе на пальцах калькуляцию подобьет.

По пальцам бить не буду, поскольку не знаю, где на них калькуляция.
Могу сказать только, что со вчера цена 470 УМС-а стала 73 тыс.грн., а за комплект Бастер М-ка с полтинником 4т просят в 30 тыс... но в долларах.
Ни одна из этих цифр не является результатом раздутой жабы производителя. Все обосновано - надо развиваться и обеспечивать живыми деньгами затраты.
Тот же, кто не развивается - умирает.

Кто-то говорил, что не будет брать моторы и катера по такой цене, какую видит сейчас. И это понятно.. желающих уже стало меньше.
Но дешевле от этого новьё уже не станет - в худшем случае оно просто исчезнет с "прилавков".
Остается только гадать, сколько в этом случае будут стоить СССР-ные лодки. Меньше ?

[Оzzy]

Игорь, я имел ввиду, что ты как производитель сможешь калькуляцию нового корыта нарисовать, про б/у совок к тебе никаких вопросов нет. Хотя при нынешних перекосах курсов чего-то считать-калькулировать - дело неблагодарное...

[pas]

30-ти летний советский "хлам" это своего рода невосполняемый ресурс и должен дорожать по определению. Причем, 30-летних УМС-ов и Вельботов еще никто не видел и оценить не может. И главное, этот "хлам" дает возможность заниматься любимым делом, так что спрос при таком уровне цены гарантирован, так сказать, до последнего корпуса. Причем из новых лодок с совком могут конкурировать разве-что резинки, новый алюминий на несколько порядков дороже - другой ценовой сегмент(слабодоступный). Так что совковый "хлам" это уникальная и непобедимая позиция на рынке

[Kot35]

Вряд ли дело только в себестоимости, да и к тому же это еще вопрос насколько она высока. Вот к примеру Сенс нынче стоит 6 куев, так то машина, не в смысле что супер а в смысле что в плане технологических и финансовых затрат на производство он на пару голов повыше будет. Все таки там технологии посерьезней и эненргоемче. И себестоимость ее никак не 5 куев что бы за шесть продавать.
С лодками думаю просто никто не хочет гемор себе нажить, потому как в нашей гондурасии затраты на производство это даже не полбеды, есть еще необьятная ненажерная вездесущая армия чинуш-органофф-организаций-инспекций ...ну и т.д. А вот с ними только свяжись........ Вот тогда точно все золотым выйдет.
А потом же еще маркетинг наладить нада и сбыт.

Вот пример по стоимости изделия, особенно интересно перевести цену в куе.......

Моя лодка М400 Адвенчир весной и летом 2008 -го стоиа 9000 грн, и сейчас она стоит те же , даже еще с небольшой скидкой, то есть дешевле 9-ти. И как бы все просто , НО!!!!!! Когда доллар стоил 4.6 и когда он стоит 9 разницы в гривне нет. Они в убыток работают???? Ведь ПВХ и фурнитура это валютный товар!!!! Я летом спрашивал у одного диллера, ну как это что бы "кусок резины" стоил 2000 зеленых???!!! Это же нереально!!! Он отвечал что типа а ты знаешь сколько стоит эта самая "резина" Нет? А великие тыщи!!
Вот теперь вопрос, фурнитура и ПВХ недумаю что капитально подешевели в закупке, но само изделие в ДОЛЛАРАХ подешевело В ДВА РАЗА!!!!!! В чем дело????

Я принимаю во внимание все " перекосы" но как ни крути "апетит" производителей и барыг напрямую зависит от " окружающей среды". Если не производят - значит "мало" смысла. Интересней же занять нишу надувными лодками, при этом продавать их по цене полноценных и при этом рассказывать про новые технологии, плавучесть, непотопляемость и т. д. Вот где потенциальные производители кастрюлек - они делают другие лодки. Все же хотят " ненадуться" и поиметь.....
Еще вопрос.......Один и тот же дырчик может использоваться в мопеде и лодочном моторе. Правильно? А где он дороже? В исполнении "водный туризм" я думаю. И дело в том что тенденция во всем мире такая что предметы не первой необходимости всегда стоят НЕАДЕКВАТНО и водный туризм с рыбалкой это как ни крути а роскошь - поэтому ПЛАТИ!!!!

Ой как многабукаф.....

[Игорь ims]

Паша, ты прав. Рисовать калькуляцию можно только с учетом всех факторов - курсовых, сезонных и прочее общее. Это для финансового форума, а не для рыбацкого. Да и не для форума вовсе.

to Коt35
Чем выше спрос, тем ниже себестоимость продукта. А если водомоторник считает, что на нем хотят нажиться, он не позволяет этого. Отаке...

А к роскоши наши лодки не имеют никакого отношения. Это - продукт первой и абсолютной необходимости .
По крайней мере для большинства здесь присутствующих.

зы: Хотя...
По-царски отделанный блестящими заклепками Прогресс-4, конечно, слегка роскошнее потрясающей своей элегантностью Метлы со своими умопомрачительными булями. Но оба этих болида доступны только элите общества, которой нет дела до нищеты нашего постсоветского общества....
Звучит?

Вот потому на них такие цены.

[Kot35]

Допис від Игорь ims

to Коt35
Чем выше спрос, тем ниже себестоимость продукта. А если водомоторник считает, что на нем хотят нажиться, он не позволяет этого. Отаке...

А к роскоши наши лодки не имеют никакого отношения. Это - продукт первой и абсолютной необходимости .
По крайней мере для большинства здесь присутствующих.

Не то что бы хотелось поспорить, но знаю многих рыбаков для которых даже небольшой подвесной дырчик - это заоблачная мечта......А что такое Бастер или Лунд отродясь неслышали. Может в Киеве ситуация отличается от нашей, но все равно считаю что цены на многое просто раздутыми, никак не соответствующими затратной части. На многие товары цена просто соответствует маркетингу. А совкокастрюли может и будут дорожать, но есть же предел всему. Я тоже хочу именно кастрюлюльку, но учитывая ее стоимость а главное время и стоимость последующих затрат на приведение ее в чувство - начинаю склоняться к РИБу.

Впринцыпе считаю что если нашелся бы человек, который бы занялся изготовлением корпусов по чертежам старых лодок - то дело бы пошло и при вменяемой цене была бы и массовость. Есть же еще и пластик, тоже вариант, но опять же или забугорье с их ценником или не на что смотреть. Хотя вот летом видел лодки пластиковые которые делают в Херсоне, и содраны они кажись с Дракона , так мне очень даже понравились они, вот таких бы массово что б ценник уменьшить.........

[1brodaga]

Допис від Kot35

Есть же еще и пластик, тоже вариант, но опять же или забугорье с их ценником или не на что смотреть. Хотя вот летом видел лодки пластиковые которые делают в Херсоне, и содраны они кажись с Дракона , так мне очень даже понравились они, вот таких бы массово что б ценник уменьшить.........

вы бы себе пластик взяли?? Я бы его купил только если бы были идеальны параметры размер/комфорт/вес/цена.В данный момент(сентябрь-октябрь)прошлого года я для себя например ничего подобрать так и не смог,причем не по одному из моих параметров,кроме цены,которую платил бы бо деваться некуда.Я довольно активно занимался поисками лодки и интернет и газеты и поездки на ропы и по знакомым и не знакомым"драсте,а не знаете?а не слыхали?"и нигде нихрена цена+лодка с документами=вменяемая норма,больше недели сидел ждал человека из отпуска купить автобот за 1000$ с документами,он на день ранше приехал и лодка ушла сразу же(моя мысль выкупили перекупщики)это их вина/заслуга в космо ценах. лодок то немного уже по сути так чтоб с доками,повыкупали,объявы в интернет и газеты,цены вверх бо дэнги нужны.Я свою лодку не у перекупщиков покупал,у хазяина,так цена была тоже будь здоров,спрашиваю почему так дорого лодка ж маленькая-в газеты на цены посмотри,хош бери не хош не бери,с мужиком хоть поторговался нормально,а барыга только 50$уступал с видом что последнего куска хлеба лишили. Старых кастрюлек в нормальном состоянии с документами мало и они востребованы,с ропов все ушло в металолом,цена на резину тоже не кашляет,нашлись люди которые сумели этим воспользоваться,сделать себе бизнес

[Serhii Kv]

Ув. тов. Кот35,

себестоимость производства и продажи "корыта" включает достаточно много составляющих, поэтому не следует думать что она низка. Кроме того, поскольку "корыта" являются предметом первой необходимости только для небольшого кол-ва умалишенных (в хорошем водкомоторном смысле), они не продаются как семечки и Сенсы. Что также формирует определенный уровень цены. Стоимость корыт на сегодня вполне адекватна затратам производителей. Другое дело - неадекватность доходов жителей нашего с вами гондураса.
А ценник на советский парк также рыночно адекватен, т.к. эти корыта прочно занимают свою нишу.

Пример с надувасом - неудачный. Это времянка. Производитель придержал рост цены в пользу хоть какого-то спроса. Но это всего лишь вопрос "жировых прослоек" производителя или наличия у него дешевых кредитных ресурсов, в т.ч. ткань, фурнитура и проч.
В декабре Субару Легаси 2,0 на механике можно было взять за 17 куе из салона. Думаете, это отражает ее низкую себестоимость? Ни фига - это просто рынок

[pas]

Допис від Игорь ims

...Чем выше спрос, тем ниже себестоимость продукта...

Обычно чем выше спрос, тем выше розничная цена и длинней очередь на получение Хотя, возможно, на рынке водомоторной техники какие-то свои законы? А на себестоимость надо влиять массовостью производства и снижением расходов . Но кто здесь будет с этим париться, и так хорошо, было во всяком случае Продавцам лучше продать один корпус и заработать Х, чем продать три корпуса, для того чтобы заработать тот-же Х. Нафига им снижать норму прибыли и развивать этот рынок, создавая спрос на свою продукцию привлекательной ценой? А напрягаться(финансово) должны мы, простые рыбаки. Звиняюсь, если не в тему.

[Kot35]

Допис від СКВ

Ув. тов. Кот35,

себестоимость производства и продажи "корыта" включает достаточно много составляющих, поэтому не следует думать что она низка. Кроме того, поскольку "корыта" являются предметом первой необходимости только для небольшого кол-ва умалишенных (в хорошем водкомоторном смысле), они не продаются как семечки и Сенсы. Что также формирует определенный уровень цены. Стоимость корыт на сегодня вполне адекватна затратам производителей. Другое дело - неадекватность доходов жителей нашего с вами гондураса.
А ценник на советский парк также рыночно адекватен, т.к. эти корыта прочно занимают свою нишу.

Пример с надувасом - неудачный. Это времянка. Производитель придержал рост цены в пользу хоть какого-то спроса. Но это всего лишь вопрос "жировых прослоек" производителя или наличия у него дешевых кредитных ресурсов, в т.ч. ткань, фурнитура и проч.
В декабре Субару Легаси 2,0 на механике можно было взять за 17 куе из салона. Думаете, это отражает ее низкую себестоимость? Ни фига - это просто рынок

Ну да, вот и я о том же. В смысле что спрос во многом определяет цену а не только себестоимость. Особенно это касается предметов "первой" необходимости таких как лодки и машины. Вот просто только что на соседнем ресурсе увидел в продаже Неман2 и простят 5000 у.е !!!!! Вы и правда думаете что это оправданная цена??? Цена без мотора......Я думаю нет. Просто никто по сей день всерьез не задумался над производством " корытец" по образу совковых. Естественно что производство такой вещи это не семечки, но нельзя же точно сказать его реальную стоимость. Я думаю что если уже готовы четрежи ( минус затраты на проектировку и испытания) , да если сборка наша ( опять же не немецкая зарплата), да наши с вами " рыбацкие" требования к лодке ( корпус каждый дооборудует по желанию) - то такое изделие не имело бы заоблачную цену, желающих бы купить было бы наверно много. А так как такого предложения на рынке нет и совкокорытец с каждым днем меньше, то вот и результат......

[Оzzy]

Допис від pas

Обычно чем выше спрос, тем выше розничная цена и длинней очередь на получение Хотя, возможно, на рынке водомоторной техники какие-то свои законы? А на себестоимость надо влиять массовостью производства и снижением расходов . Но кто здесь будет с этим париться, и так хорошо, было во всяком случае Продавцам лучше продать один корпус и заработать Х, чем продать три корпуса, для того чтобы заработать тот-же Х. Нафига им снижать норму прибыли и развивать этот рынок, создавая спрос на свою продукцию привлекательной ценой? А напрягаться(финансово) должны мы, простые рыбаки. Звиняюсь, если не в тему.

В корне неверное утверждение. По законам рынка, если заложена многократная маржа и ценник задран, рано или поздно приходит альтернативный производитель/поставщик и всех остальных сметает с рынка своей низкой ценой. Почему этого не произошло до сих пор? Что, коллективный сговор?

Для того, чтобы производителю сделать Х корпусов в короткий промежуток времени, такое производство должно быть минимум серийным. Кто то из вопрошающих знает во что это обходится, сколько нулей находится в сумме первоначальных инвестиций? Поэтому имеем по сути мелкосерийное, а порой и еденичное пр-во, с огромными издержками на каждом конкретном экземпляре лодки. Это уже не эфемерные "законы рынка", это основы производства на уровне начального курса института.
Ко всем.
Не надо путать рынок мелкосерийки с недвижкой, и массовым автопромом, ну НЕ ОДНО И ТОЖЕ...
В ходе разговоров с несколькикми людьми имеющим отношение к пр-ву люминевых кастрюль - при текущем типе пр-ва голый корпус по размерам Прогав себестоимости никак не получается дешевле 4,5 куе, как бы этого не хотелось потребителю... А рынок постсовка - вторичное обстоятельство, прочно занявшее свою нишу... Факт...

[Оzzy]

Допис від Kot35

А так как такого предложения на рынке нет и совкокорытец с каждым днем меньше, то вот и результат......

И не будет. "Уж сколько раз твердили миру". Исключение - если найдется побочное массовое, подчеркиваю МАССОВОЕ производство, как это было при совке. Расшифровываю - готовые штампы, пресс формы, зиговочные станки, расходники по оптовой немировой цене и рабочая сила, которая по тех процессу делает аналогичные, но куда более серьезные в финансовом смысле вещи, типа самолетостроения и судостроения (не путать с маломерным флотом).