Грузовой 4-х лопастной винт.

[99alex]

Спустили на воду "Робинзон" с Я60 и стала проблема подбора винтов. Под торжественный стол подобрали оптимальный винт Солас сталюка с 15 шагом, но человек все таки захотел себе ямаховский с 14 шагом. Немного тяговитей получилось, но налегке с перекрутом 500 оборотов.
Теперь он вышел на свой стандартный отдых. Это 400-500 кг загрузки вещей + соответственно сам. С 14 винтом вышел. Взял двух друзей попути - тут пришлось перейти на 13 шаг. Вроде тоже вышел. Когда заехал за третьим другом (100-120 кг.) лодка на глис не вышла. Попытка поставить 12 не кчему не привела. 5000 оборотов скорость 32 км/ч переходной режим.
Вот проcит меня помочь ему эту проблему побороть.
У меня пришла мысль о четырех лопастном винте.
Сходу в глаз бросились эти два варианта:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Какой из них взять? Может кто сталкивался с таким, в то времени жалко, месяц доставки, а сезон короткий

[Руслан 35]

Алекс, тут палка о двух концах. Дело в том , что винты с четырьмя лопастями имеют оптимальную работу до скорости 45 км/ч, а потом взаимное влияние лопастей друг на друга сведёт на нет все преимущества. То есть тяга и выход на глисс с нагрузкой у 4-рёх лопастного на высоте, но вот скорость максимальная будет значительно меньше.
Тут нужно смотреть не только на шаг винтов, а и на диаметр, вот тогда можно будет подобрать необходимый винт под нагрузку. Просто винт большого диаметра должен иметь меньший шаг, или малый диаметр и большой шаг. Скорость в обеих случаях может оказаться одинаковой из-за скольжения, но вот под нагрузкой винт меньшего шага но большего диаметра будет иметь бОльший упор и меньшее проскальзывание.
В общем нужны эксперименты, но если помнишь на тестовой лодке тест в Наталке этих проблем не было...... Вот ,что собственно и странно.

[anastasiy2003]

Допис від Руслан 35

Алекс, тут палка о двух концах. Дело в том , что винты с четырьмя лопастями имеют оптимальную работу до скорости 45 км/ч, а потом взаимное влияние лопастей друг на друга сведёт на нет все преимущества. То есть тяга и выход на глисс с нагрузкой у 4-рёх лопастного на высоте, но вот скорость максимальная будет значительно меньше.

Привет, Руслан. В том и то и задача, что человек хочет иметь винт для уверенного "глисса" при озвученой загрузке.

Допис від Руслан 35

..... но если помнишь на тестовой лодке тест в Наталке этих проблем не было...... Вот ,что собственно и странно.

Ничего странного. Загрузка "тогда" была несколько отлична от "нынешней" ,и по многим причинам. Одна из причин то, что данный комплект несколько тяжелее того с "Наталки", другая размещение нагрузки и т.д
Поэтому и спрашиваем совета людей, знания как и опыт, то дело наживное, может кто нажил

[ЕвгенийЛ]

4,5 м лодка с 60 сильным мотором не глиссирует? Очень странно.
Тут надо комплексно подходить. простая замена винта может не дать никаких результатов.
Нужно начать с установки мотора, возможно сильно заглублён редуктор.
Как лодка реагирует на отжатие мотора тримом?

[99alex]

На самом деле и сейчас проблем нет никаких

Допис від Руслан 35

В общем нужны эксперименты, но если помнишь на тестовой лодке тест в Наталке этих проблем не было...... Вот ,что собственно и странно.

Что касаеться тестовой и серийной лодки разница в 100 кг. В новой больние консоли, рундуки, силовой набор.... плюс это люксовая коплектация, одной нержы под 50 кг и прочее. Но это на ходовых качествах не сказалось. Она свободно идет свои 63 км/ч и спокойно вы воводит на глис паспортную загрузку. Тут идет речь о том, что человек хочет переместить двойную загрузку. В его случае полное водоизмещение порядка 1,6 тонны (на тестах было максимум 750-800кг, паспортная 1,1 тонны)
скорось не важна. С такой загрузкой, если она пойдет 40 км/ч будет вообще шикарно. Я хочу добиться для него 35-37 км/ч.
Меня гложит вопрос что лучше, в этом случае больше диаметр и меньше шаг или наоборот? И самый главный вопрос - можно ли ориентироваться на показатели 3-х лопастного винта, при выборе 4-х лопастного?

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предидущее сообщение было в 20:28 ----------

Допис від ЕвгенийЛ

4,5 м лодка с 60 сильным мотором не глиссирует? Очень странно.
Тут надо комплексно подходить. простая замена винта может не дать никаких результатов.
Нужно начать с установки мотора, возможно сильно заглублён редуктор.
Как лодка реагирует на отжатие мотора тримом?

при паспортной загрузке - все на 5 баллов
Идет речь о перемещение всех нужных пожитков и людей в отдаленной район рыбалки

[Руслан 35]

Допис від 99alex

На самом деле и сейчас проблем нет никаких

Что касаеться тестовой и серийной лодки разница в 100 кг. В новой больние консоли, рундуки, силовой набор.... плюс это люксовая коплектация, одной нержы под 50 кг и прочее. Но это на ходовых качествах не сказалось. Она свободно идет свои 63 км/ч и спокойно вы воводит на глис паспортную загрузку. Тут идет речь о том, что человек хочет переместить двойную загрузку. В его случае полное водоизмещение порядка 1,6 тонны (на тестах было максимум 750-800кг, паспортная 1,1 тонны)
скорось не важна. С такой загрузкой, если она пойдет 40 км/ч будет вообще шикарно. Я хочу добиться для него 35-37 км/ч.
Меня гложит вопрос что лучше, в этом случае больше диаметр и меньше шаг или наоборот? И самый главный вопрос - можно ли ориентироваться на показатели 3-х лопастного винта, при выборе 4-х лопастного?

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предидущее сообщение было в 20:28 ----------

при паспортной загрузке - все на 5 баллов
Идет речь о перемещение всех нужных пожитков и людей в отдаленной район рыбалки

Ну если уж сравнивать показатели 3-х и 4-х лопастных винтов , то как минимум нужно 4-рёх лопастной брать на шаг меньше, а если смотреть на 3-х лопастной, то под эту нагрузку нужен большой диаметр и малый шаг.
Но опять же для скоростей до 45 км/ч 4-х лопастной будет эффективней и экономичней.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предидущее сообщение было в 20:45 ----------

Допис від anastasiy2003

Привет, Руслан. В том и то и задача, что человек хочет иметь винт для уверенного "глисса" при озвученой загрузке.


Ничего странного. Загрузка "тогда" была несколько отлична от "нынешней" ,и по многим причинам. Одна из причин то, что данный комплект несколько тяжелее того с "Наталки", другая размещение нагрузки и т.д
Поэтому и спрашиваем совета людей, знания как и опыт, то дело наживное, может кто нажил

В данном случае как я понимаю, требуется перемещение нагрузки в носовую часть, а дальше тримом добиваемся требуемого результата. Просто видать слишком сильно смещён центр тяжести к корме при этой нагрузке.

[99alex]

Допис від Руслан 35

Ну если уж сравнивать показатели 3-х и 4-х лопастных винтов , то как минимум нужно 4-рёх лопастной брать на шаг меньше, а если смотреть на 3-х лопастной, то под эту нагрузку нужен большой диаметр и малый шаг.
Но опять же для скоростей до 45 км/ч 4-х лопастной будет эффективней и экономичней.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предидущее сообщение было в 20:45 ----------


В данном случае как я понимаю, требуется перемещение нагрузки в носовую часть, а дальше тримом добиваемся требуемого результата. Просто видать слишком сильно смещён центр тяжести к корме при этой нагрузке.

Они меняли развесовку живым баластом. Не помогло. Меня заинтреговала цифра 5000 оборотов и скорость 32. Т.е. проскальзывания 13 винта c с этой закрузкой составило под 40%, а может и того больше. При нормальной эксплуатации с 15 сталюкой Солас, мы просчитывали, что проскальзывание винта составило всего 8%! При норме до 15%.
Поэтому, я думаю что не хватает упора. Поэтому больше склоняюсь к 4-х лопастному диаметр 12 шаг 10. Правда думаю не слишком ли будет маленький шаг? Это самый большой шаг в 4-х лопастных мичигановских винтах для данного мотора.

[Руслан 35]

Ну 10-тый шаг даст скорость в пределах 40-42 км/ч, поэтому я лично склонен к 11-му шагу и не меньше для этого мотора.
Но ситуация более чем странная.

[99alex]

Допис від Руслан 35

Ну 10-тый шаг даст скорость в пределах 40-42 км/ч, поэтому я лично склонен к 11-му шагу и не меньше для этого мотора.
Но ситуация более чем странная.

Руслан 11 есть только в диаметре 10.5
В чем странность ситуции?
Если лодка с загрузкой под тонну пойдет хотя бы 40 км....

[Руслан 35]

Допис від 99alex

Руслан 11 есть только в диаметре 10.5
В чем странность ситуции?
Если лодка с загрузкой под тонну пойдет хотя бы 40 км....

Ну тут пробовать нужно и на ЖПС смотреть.

[Гена Б.]

Иногда полезно читать весь раздел про лодки там в Финвалах есть темка, вот одно сообщение. посмотрите, поможет http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....3&postcount=49
И Алекс. на Фрегате обратись у Димону, я ему такой винт Мичигановский 12 на 9или10 привозил, он его вроде ещё не продал.

[99alex]

Допис від Гена Б.

Иногда полезно читать весь раздел про лодки там в Финвалах есть темка, вот одно сообщение. посмотрите, поможет http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....3&postcount=49
И Алекс. на Фрегате обратись у Димону, я ему такой винт Мичигановский 12 на 9или10 привозил, он его вроде ещё не продал.

В Клубы любителей тех или иных лодок захожу крайне редко, так что спасибо за подсказку.
Да видимо действительно мне 10 1/2 на 12 будет достаточно.

---------- Добавлено 06.05.2011 в 22:10 ---------- Предидущее сообщение было 05.05.2011 в 01:22 ----------

Насчет винта решил все таки искать у добрых людей на пробу
Завтра должны прислать RUBEX HR4 11 1/2"-13"
Если, кто сможет предложить другие, подобные винты для пробы, буду благодарен и не только...
Сегодня предложили еще один винт тяговый, правда трехлопостной...
Кстати, пока читал инфу на 4-х лопастные винты, наткнулся на следующюю инфу -
Самый главный минус, как и говорил руслан, максимально эффективная скорость работы 40-45 км/ч
самыми основными преимуществами этих винтов являеться:
тяговитость
тихость работы двигателя
что то еще
и самое главное экономичность, чуть ли не в два раза!!!!!
при этом расход меряли с помощью канистры и часов.
У меня давно крутилось в голове мысль - насколько сказываеться гидродинамика обводов корпуса лодки с расходом бензина.
Из цифр которые удалось, мне лично, засечь.
Вельбот 45 и ямаха XWS 40 загрузка 2-3 человека
с 13 винтом 13-15 литров в час
с 14 винтом 12-13 литров в час
Робин с сузой DF50 загрузка 3 человека
с 15 соловской сталюкой 10 литров в час (83 км пройдено при -5 градусах мороза)
Может у кого еще есть показатели, в нынешнее время цен на бензин, как по мне, очень важный вопрос.

[Serhii Kv]

Допис від 99alex

и самое главное экономичность, чуть ли не в два раза!!!!!

Не верю (с) Станиславский

[nslso]

Допис від СКВ

Не верю (с) Станиславский

и правильно. я конечно канистрами и часами не мерял, но ходил при примерено одинаковой загрузке от южного до украинки и обратно. и на 3-х и на 4-х лопаснике. расход плюс минус сопоставимый по итогу.

[megadzilla]

меня в моем нынешнем винте (родной люминий 3-х ухий) жутко бесит его выход на глисер и недокрут ...

скорость ... тут уже такое ... 53 км в ч ... или 48 - разницы особой нет для бросков ... а вот на меляке выпрыгнуть сразу на глис - это, как для меня - важнее ...

да и четыре тушки в лодке с полным баком и залитым аэратором (а все вместе это около 160 кг !!!) тоже вяленько ... так что я для себя отдаю предпочтение именно тяге, и смирюсь с потерей скорости ... а если будет еще и экономичнее чем щас - будет ваще просто агонь !

винт оплатил себе уже ... обещают две недели доставку ... посмотрим ...

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предидущее сообщение было в 16:36 ----------

мужики ... а что такое "Rubex Hub Kit,Solas Rubex Replaceable Propeller Hub 106"



на он нать ?

[Serhii Kv]

nslso,
у Вас, кажись, Х50. Если Вы где-то выкладывали свои опыты с винтами, ткните плз.
Если нет, может озвучьте здесь?

Дима,
не успеваю следить за эволюцией заказов Какой винт ты в результате заказал?
2. это втулка. Большинство винтоделателей сейчас делают серии винтов с отдельной втулкой, т.е. если ты вкоцал пропеллер, есть шанс купить токо отливку и натянуть на старую втулку. Насколько это работает на практике, не знаю, не сталкивался.

[megadzilla]

заказал Mercury Propeller 10 5/8 x13 Trophy Sport 4-х лопастной



были варианты трофи не спорт ... но продавец рекомендовал именно спорт взять (цена почти не отличается, но для моего комплекта, по его мнению, должно быть очень гут)

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предидущее сообщение было в 17:03 ----------

хотя трофи плюс стоит, вы уж простите, почти в два раза больше ... но там вродь нет с 13-ым питчем

[Serhii Kv]

Крута! 4-лопастная нержа! Интересно уже услышать отчет

[99alex]

Допис від nslso

и правильно. я конечно канистрами и часами не мерял, но ходил при примерено одинаковой загрузке от южного до украинки и обратно. и на 3-х и на 4-х лопаснике. расход плюс минус сопоставимый по итогу.

Жаль, а счатье казалась так рядом
Серега, я уже пятилитровую конистру прикупил, думал как раз теперь будет на целый день рыбалки на Робине с Сузой50....
На самом деле и я так думаю, но все же эксперемент проведу

[nslso]

Допис від СКВ

nslso,
у Вас, кажись, Х50. Если Вы где-то выкладывали свои опыты с винтами, ткните плз.
Если нет, может озвучьте здесь?

Да, у меня полтинник на 470 финвале.
Результаты опытов выкладывать было лениво, да и не довел все до логического завершения с цыфрами и графиками.

На словах, субективно, 4-х лопастник дает больший упор при меньших оборотах. Проскальзывание удалось получить в районе 15% на максимальных оборотах. Меньше уже никак. Видимо гидродинамическое спротивление корпуса очень велико.
Однако очевидно улучшилась управляемость, о чем пишут многие производители. Лодка стала чувствительна к триму, чего ни на одном из трех 3-х лопастников я не видел.
Минимальные обороты глисса снизились где то на 200-300 об/мин.
Топливной экономичности не увидел.
Максималка в два лица 55 км/ч на отжатом триме.