Фідерні аксесуари. Обговорення.

[RSM]

Допис від dood

ИМХО - такая концентрация вполне достаточная...

3 тысячные грамма прикормки /литр воды?????

[Виннипушка]

Допис від dood

Сложновато в домашних условиях выполнить сеточку "под конус" ("усеченную пирамидку") - но выход можно найти из любого положения - живем ведь уже в третьем тысячелетии, как никак!

Для изготовления эксперементальных кормачков могу сделать 3-D модельки и развертки сеточки в формате .dxf если нужно.

[Dood]

Допис від RSM

3 тысячные грамма прикормки /литр воды?????

Да - рыба чувствует запах (аромат) на молекулярном уровне - значительно лучше человека - лучше собаки где-то раз в 500.

Когда голодная - идет против течения на аромат в надежде что-нибудь слопать!

[Dimedrol]

Допис від RSM

3 тысячные грамма прикормки /литр воды?????

Не думаю, что оно так уж равномерно распределяется в массе воды. Есть какой-то максимальный момент плотности насыщения, который для рыбы отображается как кормовой импульс. И частота данных импульсов поддерживается регулярными и частыми забросами новых порций корма в точку лова.

Допис від dood

Да - рыба чувствует запах (аромат) на молекулярном уровне - значительно лучше человека - лучше собаки где-то раз в 500.

Вот почему чешские рыболовы настоятельно рекомендуют перед насаживанием наживки тщательно мыть руки щелочным мылом. Особенно это касается курящих.

[RSM]

Допис від Dimedrol

Не думаю, что оно так уж равномерно распределяется в массе воды. Есть какой-то максимальный момент плотности насыщения, который для рыбы отображается как кормовой импульс. И частота данных импульсов поддерживается регулярными и частыми забросами новых порций корма в точку лова.



Вот почему чешские рыболовы настоятельно рекомендуют перед насаживанием наживки тщательно мыть руки щелочным мылом. Особенно это касается курящих.

Я в расчет взял 10 кубов, это только метровый слой воды, шириной метр и длинной 10 метров, если ловиш на глубине 7 м, можно в расчет взять 70 кубов, если учесть что заброс +- метр тогда умож еще на 2 = 140 кубов. Если ловиш на течке больше одной минуты ну например 5 тогда течка за это время пройдет метров 50 тоесть 5х140=700 тонн воды пройдут мимо кормака за это время. Как тебе такой расклад???

Сколько аромы в 3х/1000 грамм прикормки 1-2%???????? Тоесть еще на 100 раздели.

[Adm1]

Вобщем прикормка рыбы на течении, не что иное как самообман!
Хотя.. можно взглянуть и с другой стороны.. Какова плотность рыбы? Допустим один экземпляр на 10 кубов. Рыба же не стоит на месте в засаде, а перемещиается в поисках корма. Значит в этих 700 кубах теоретически может находится 70 рыб, которые будут проплывать над кормаком и учуят запах этих самых 30-ти грамм прикормки - отсуда и успех её использования! УРА!

[Dimedrol]

Если адаптировать данный вопрос к человеческой ситуации. Идем мы по аллее города Судак к морю. С одной стороны и с другой расположены кабаки. Их комфортабельность сродни рельефу дня и удобства приема пищи для рыбы. В генделыках сидят малообеспеченные колхозники и пьянчуги, как бы рыбья мелочь, на бровках и обратках, где можно удобно и спокойно покушать - нормальная рыба.
И вот идем мы к морю, справа морским бризом нам бьет в ноздри запах шашлыков, слева - чебуреков. Давайте подумаем, а какова плотность шашлыков и чебуреков на метр кубический воздуха? А ведь в секунду например если скорость ветра скажем 10 м/с - ого-го! Но мы же довольно отчетливо чувствуем этот запах. И идем на него.
Тут породился новый вопрос - а так ли эффективны крупные частицы прикормки на сильном течении?

[RSM]

Допис від Dimedrol

Не думаю, что оно так уж равномерно распределяется в массе воды. Есть какой-то максимальный момент плотности насыщения, который для рыбы отображается как кормовой импульс. И частота данных импульсов поддерживается регулярными и частыми забросами новых порций корма в точку лова.
.

Я больше склонен к тому что рыба находит на дне остатки корма, возможно более крупные фракции которые так или иначе зацепились за дно, ракушки, скопились в перепадах дна, бровках и т.д. Вот она и стоит на этом месте подбирая и выискивая эти частички а тут приманка, апппетитная да еще и с шариком пенки. А то что течкой вниз унесло, думаю уже в паре тройке метров вниз по течению влияния на подход рыбы не оказывает.
Вот почему чем больше и интенсивней кормим тем у большего кол-ва частичек есть шанс зацепиться за дно и быть найдеными рыбой.

[RSM]

Допис від Dimedrol

Давайте подумаем, а какова плотность шашлыков и чебуреков на метр кубический воздуха?

А где запах быстрее распространяется в воде или воздухе? Без подколов, я реально не помню. Звук в воде быстрее однозначно а запах??? И вообще запах распространяется в воде или нет? Что есть запах, колебания определенной частоты??? Есть тут физики?

[Dimedrol]

Поведение живых организмов, в том числе “низших”, отвечает требованиям соответствия тактик общим физическим закономерностям среды, в которой действует живое существо. Можно привести следующий пример. Некоторые насекомые в ответ на запах феромона или пищи начинают двигаться против ветра, что, в принципе, позволяет найти источник запаха. Однако запах в турбулентном потоке воздуха распределен не равномерно, а отдельными “облаками”. (по-моему, очень даже применительно к потоку воды с течением и турбулентными потоками, вода же не ровно течет). Если насекомое перестает воспринимать запах, то все же продолжает движение против ветра в течение некоторого времени, как бы предполагая, что вслед за первым облаком появится и второе. Если новое облако не встречается, то можно предположить, что насекомое отклонилось от верного направления, и оно меняет тактику: двигается зигзагами поперек ветра. Это помогает вновь найти струю запаха, если насекомое действительно потеряло правильное направление. Разумеется, насекомому не известно, в каком случае оно просто вышло из облака, но двигается в правильном направлении, а в каком случае направление потеряно. Однако чередование тактик позволяет в большинстве случаев достигать цели. Кроме того, в этих тактиках отражены самые общие закономерности среды, в которой действует насекомое: запах распространяется потоком воздуха, в потоке может иметь место турбулентность, разрывающая струю запаха, и т.д.

Не обязательно придумывать сложные механизмы управления для того, чтобы объяснить внешне сложное поведение. Маневры стай рыб или птиц заставляют думать о сложной системе управления стаей, но эти маневры можно объяснить простыми взаимодействиями между соседними особями.

[Индеец]

Допис від Dimedrol

Вот почему чешские рыболовы настоятельно рекомендуют перед насаживанием наживки тщательно мыть руки щелочным мылом. Особенно это касается курящих.

... или потереть зубочек чеснока перед тем как наживлять наживку

[Индеец]

Допис від RSM

А где запах быстрее распространяется в воде или воздухе? Без подколов, я реально не помню. Звук в воде быстрее однозначно а запах??? И вообще запах распространяется в воде или нет? Что есть запах, колебания определенной частоты??? Есть тут физики?

Чем плотнее среда, тем быстрее в ней распространяется и звук и свет. Чем выше температура воды - тем быстрее распространяется запах в следствии более высокой ее молекул частоты колебания. Однако запак, на мой субъективный взгляд, точно не есть частотой. При частоте молекулы колеблются, сталкиваются и могут образовывать химические соединения или же кластеры(структура, память). Вот как то так, запах и передается от одной молекулы к другой.

пс. вот освободился с работы, иду пофидерить на Березняковскую набережную. Если кто надумает присоедениться - 8(050)444-53-74)

[SVT]

Допис від Dimedrol

Вот почему чешские рыболовы настоятельно рекомендуют перед насаживанием наживки тщательно мыть руки щелочным мылом. Особенно это касается курящих.

...В каком то древнем рыболовном издании читал, что в старину руки перед ловлей вытирали крапивой, мол способствовало...Сам пробовал один раз, ну его......руки весь день зудели и опухли...Как отразилось на клеве-уже не помню, не до того было.....Может кто нормально крапиву переносит? Попробуйте, расскажете....

[RSM]

Допис від Индеец

Чем плотнее среда, тем быстрее в ней распространяется и звук и свет. Чем выше температура воды - тем быстрее распространяется запах в следствии более высокой ее молекул частоты колебания. )

Так в воде запах распространяется быстрее чем в воздухе или нет. Что есть запах с точки зрения физики????

[RSM]

Допис від Dimedrol

Не обязательно придумывать сложные механизмы управления для того, чтобы объяснить внешне сложное поведение. Маневры стай рыб или птиц заставляют думать о сложной системе управления стаей, но эти маневры можно объяснить простыми взаимодействиями между соседними особями.

Александр, Интересно было почитать. Возможно рыба поступает аналогично, бо у всего живого алгоритм один.

[Виннипушка]

Допис від RSM

Сколько аромы в 3х/1000 грамм прикормки 1-2%???????? Тоесть еще на 100 раздели.

а как объяснить тот факт что акула, пиранья чуствует "запах" (буду его так условно называть) крови на очень большом расстоянии? Ведь это факт? и частичек никаких нету. Просто одна маленькая "капелька" жидкости попадает в огромный объем воды и смешивается друг с другом. И вряд ли этот объем воды так же быстро перемещается как в реке, все же ж море....Наверное понятие запах здесь не совсем такое как мы это понимаем.... хотя и плотву с акулой и пираньей сравнивать не совсем корректно..... но рыбы зато обе и живут в воде обе
ПЫСЫ. Среднестатистический человек может определить запах определенного вещества, если только 1/30 000 000 000 его часть присутствует в данном объеме воздуха.
Что касается запахов под водой то есть интересная [[Ссылки только членам профсоюза. ] по этому поводу.

По тонкости обоняния, пожалуй, непревзойденным чемпионом среди рыб является угорь. Он может чувствовать запах В-фенилэтилалкоголя – сложного синтетического соединения в концентрации 10(-20степени). Это означает, что в одном кубическом миллиметре воды, помещающейся в обонятельном мешке угря, содержится лишь две молекулы пахучего вещества. Так что не будет преувеличением сказать, что угорь может чувствовать запах молекулы.

[АРСЕН]

Чето мне кажется,если сравнить плотно набитый кормак на дне с зажженной сигаретой на ветру,то:по идее вниз по течению хоть на какое-то расстояние должна идти тонкая струйка запаха.А концентрация зависит от применяемого ароматизатора.

[Виннипушка]

Нужно заметить, что если для человека обоняние играет далеко не главную роль, то этого нельзя сказать о рыбах, животных или насекомых. Акула, например, чувствует кровь жертвы за несколько десятков километров. Сигнал об этом доходит до нее в считанные доли секунд. Неясно, правда, каким образом молекулы от пролитой крови могут за такое короткое время пройти такое большое расстояние, да и сколько их достигнет цели. Тем не менее факт налицо: акула, описав круг и определив направление на жертву, мчится к ней.
Собаки вообще прославились своим нюхом. У хороших собак нос всегда мокрый и холодный. Это тоже наводит на мысль о химической природе запаха, поскольку собаки имеют лабораторию при себе. Хотя дальше все рассуждения и все сомнения относительно природы вкуса вступают в силу и применительно к обонянию.
Некоторые бабочки ощущают запах за много километров, причем ученые подсчитали, что для ощущения запаха бабочке достаточно всего лишь одной молекулы пахнущего вещества.
И бабочки по этой единственной молекуле способны определить направление на источник запаха. Тут уж можно только развести руками.
Каков же может быть механизм природы вкуса и запаха с точки зрения эфиродинамики? Ответа пока полного нет, но некоторые соображения все же появляются.
Каждая молекула пахучего вещества создает вокруг себя ауру, состоящую из вихрей эфира, присоединенных к вихрям эфира электронной оболочки этой молекулы. Эта аура (I рода) имеет структуру, отражающую структуру молекулы, ее образующей. Как и всякие неуплотненные потоки эфира, например, радиоволны, присоединенные вихри эфира ауры способны проникать в любые материалы, конечно, в разной степени. Градиентные потоки ауры создают в молекулах чувствительных рецепторов - нервных окончаний механические напряжения за счет взаимодействия потоков ауры и потоков эфира вещества рецепторов. В веществе рецепторов возникшие механические напряжения изменяют соответствующие потенциалы, которые затем обрабатываются мозгом. Таков же может быть и механизм вкусовых ощущений, отличающийся лишь тем, что здесь все грубее, поскольку не требуется ощущать вкус отдельной молекулы.
Таким образом, механизм взаимодействия пахучего или вкусового вещества с рецепторами основан на непосредственном взаимодействии ауры молекул этого вещества с аурой или электронными оболочками молекул вещества рецепторов. Но как же все же происходит взаимодействие молекул вещества с рецепторами животного, находящегося на большом расстоянии от этого вещества?
Что касается запаха в воздухе, то известно, что многое зависит от направления ветра, то есть от того, попало пахучее вещество в нос животному или не попало. Хотя собаки, натренированные на поиск определенного вещества, могут, вероятно, определять его наличие не по самому веществу, а по его эфирной ауре, которую заэкранировать не так-то просто. Автор, например, не знает, можно ли вообще это сделать. Как показал эксперимент, стальной экран не только не экранирует такие потоки, но, наоборот, усиливает их. Но может быть, что-то и можно подобрать или забить один запах другим.
Но вот что касается распространения запаха в воде, то здесь одних рассуждений о взаимодействии аур оказывается мало. Нужно еще понять, как аура может распространяться в воде. Оказывается, может. Некоторой аналогией может служить деление тороидальных вихрей, образованных каплей чернил. Эксперимент
(доступный каждому)

Возьмите чернильную авторучку и с небольшой высоты в 2-3 см капните в банку с водой каплю чернил, желательно, поменьше размером.

И вы увидете, как эта капля сразу же образует тороидальное кольцо, из которого затем будут выпущены смерчики, на конце каждого из которых будет образовано тороидальное кольцо поменьше, из каждого из них будут выпущены новые смерчики, на их концах снова будут тут же образованы новые тороидальные колечки и т.д., пока, наконец, весь процесс не остановится, пройдя 5-6 этапов делений. Однако это касается чернил, которые, как и вода, не сжимаются.
Если же речь пойдет об эфирных вихрях, то нужно помнить о том, что эфир это газ и что всякие вихри, им образованные, способны так же сжиматься, как и сам эфир. И что при сжатии газовых вихрей внешним давлением они не только уменьшают размеры, но еще и наращивают свою энергетику за счет преобразования потенциальной энергии давления эфира в кинетичскую энергию вращения вихрей. А в воде, как известно, диэлектрическая проницаемость в 80 раз больше, чем в воздухе, плотность эфира соответственно больше, а поэтому все вихри будут сжиматься сильнее, чем в воздухе, энергетика и устойчивость их будут выше. А потому и способность к делению будет многократно выше, чем у чернил в воде.
Таким образом, можно предположить, что аура веществ, попавших в воду, имеющая сложную вихревую структуру, начнет порождать вокруг себя подобные же структуры уже чисто эфирные, которые и начнут распространяться в окружающем пространстве, неся информацию о молекулах, их породивших. Скорость распространения этой ауры может равняться скорости распространения света в воде, но может быть и меньше: ведь какое то время уходит на собственно вихреобразование. Все это требует исследований.

[AK]

Допис від RSM

В этой кормушке есть один недостаток который лично для меня сразу перечеркивает все достоинства - вы хрен освободите ее от корма рывком удилища.

Частично согласен. Освободить так же легко, как и стандартную прямую форму кормака, не получится. Нужно или легче паковать кормак, или использовать немного недоувлажненный корм, или делать бОльшие паузы между выматываниями. Но... как писал ранее, для закорма желательно использовать более объемные кормаки стандартной формы, с более крупной ячейкой сетки, а уж при рыбалке можно применять эту форму.

Это все пока теория. Нужны испытания образцов, что бы реально выявить недостатки и возможные 'достатки'. Но самому делать образцы лень

[АРСЕН]

И есче по поводу распространения запаха крови в море.
У меня,человека далекого от науки есть предположения что самые маленькие частицы крови благодаря броуновскому движению и распространяються так быстро?