Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.05.2013, 16:17   #1561
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Да, токмо я тебе уже говорил, что после отлома пары см ничего не поменялось. Комфортный диапазон для джига как был от 8 до 18 так и остался,
А разве такое может быть? еще и 4гр?
Цитата:
Уже препарировал ее - находка, если цену не задерут.
А как же корморановская Блек стар?
Andron зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Невский (07.01.2014)
Старий 26.05.2013, 17:50   #1562
hats
 
Аватар для hats
 
Реєстрація: 07.01.2012
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 1.158
Дякував: 999
Дякували 1.798 раз(и) в 548 повідомленнях
Цитата:
Допис від Bigslon2007 Переглянути допис
Спасибо за заботу. Бюджет до 1000 грв.
Гляньте на DRAGON FISHMAKER
Тут тест:[[Ссылки только членам профсоюза. ]
hats зараз поза форумом  
Старий 26.05.2013, 17:59   #1563
hats
 
Аватар для hats
 
Реєстрація: 07.01.2012
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 1.158
Дякував: 999
Дякували 1.798 раз(и) в 548 повідомленнях
Цитата:
Допис від hats Переглянути допис
...
Очередной шедевр от Китая(цельнометаллическая катушка)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Зашел на польский тест и китайский шедевр обнаружился у Микадо(быстрые поляки)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
hats зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
greyushka (27.05.2013)
Старий 26.05.2013, 19:21   #1564
4d
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 214
Images: 3
Дякував: 301
Дякували 119 раз(и) в 40 повідомленнях
Хочу поделиться впечатлениями о МК Райзере 702 Л, м.б. кому нибудь пригодится.
Удочка мне нравится. Такой себе универсал, с уклоном, имхо, в активную анимацию приманки удилищем. Брал под джиг в основном, в этом доволен. Пока работал с джигами 4-5 грамм + приманка. Кидает средненько. В твиче, Имхо, уступает Лесу 66. В целом удочка напоминает ГЛ 842-2, только посуше, построже что ли. Ощущения от поклевки аналогичные, в анимации Райзер показался лучше.
Теперь о плохом. На второй рыбалку вылетело стопорное металлическое кольцо в гайке катушкодержателя. Зачем оно там нужно мне не ясно, тем более, что приклеено к пробке. Когда зажимаешь катушку его продавливает и оно вылетает. Пришлось переклеивать. Сама ручка странная, мне лично кжется, что она не подходит для этого спиннинга, велика сантиметров на 10. Раздражала. Я вообще не любитель разнесенок а тут для моей манеры ловли и хвата вообще не в дугу. Хотя поменял хват и вроде бы стало удобнее. Но хват получился странный. Теперь я держу удочку выше катушки.
Кстати, был бы благодарен за отзывы, кто и как держит удочку с такой ручкой, переделывать ручку пока не хочу, обрезать жалко.Никогда не думал, что столкнусь с такой проблемой, на потрях, и вообще, ручка удобная, а вот анимировать мне ей классическим хватом не удобно, приходится перехватывать и тогда все ОК, да еще и палец ложится на бланк.
4d зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
SE2U (27.05.2013)
Старий 26.05.2013, 20:04   #1565
Крот
 
Аватар для Крот
 
Реєстрація: 25.05.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 683
Дякував: 2.316
Дякували 4.785 раз(и) в 268 повідомленнях
Цитата:
Допис від Красный Переглянути допис
Да.
в ибисе есть?
Крот зараз поза форумом  
Старий 26.05.2013, 20:09   #1566
Красный
 
Аватар для Красный
 
Реєстрація: 27.02.2006
Звідки Ви: Киев,Соломенка
Дописи: 5.015
Дякував: 2.170
Дякували 12.631 раз(и) в 1.676 повідомленнях
Цитата:
Допис від krot123 Переглянути допис
в ибисе есть?
Скорее да, чем нет.
Красный зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Dralex (27.05.2013)
Старий 26.05.2013, 23:55   #1567
BPP
 
Реєстрація: 12.04.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 284
Дякував: 76
Дякували 73 раз(и) в 50 повідомленнях
Доброго дня!
Посоветуйте пожалуйста лайт под нижеуказанные требования.
Длина 6 - 6.6 футов, обязательно 2-частник. Чуйкий звонкий, это само собой
По назначению - универсал. Джиг весами 5 -10 грамм по свинцу. Воблерки тоже грамм до 10 по весу, миношкии и кренки, твич и равномерка, не диповые, не сильно упористые.
Запас по тесту, позволяющий метать грамм 20, не нужен, но необходима достаточная мощность, чтобы не особо церемониться с приличной щукой.
Тюльпан и ранинги - побольше иголочного ушка и очень желательно "противозахлестные", хотя бы тюльпан.
Сугубо эмоционально хотелось бы японца для Японии (JDM).
Фавориты, норстрим и прочие подобные марки - в данном случае не рассматриваются.
Бюджет до 300 уев.
Спасибо.

Востаннє редагував BPP: 27.05.2013 о 00:06.
BPP зараз поза форумом  
Старий 27.05.2013, 00:18   #1568
Plagus
 
Аватар для Plagus
 
Реєстрація: 14.05.2009
Звідки Ви: м. Олександрія
Дописи: 3.362
Дякував: 4.440
Дякували 9.440 раз(и) в 1.671 повідомленнях
Цитата:
Допис від BPP Переглянути допис
Доброго дня!
Посоветуйте пожалуйста лайт под нижеуказанные требования.
Длина 6 - 6.6 футов, обязательно 2-частник. Чуйкий звонкий, это само собой
По назначению - универсал. Джиг весами 5 -10 грамм по свинцу. Воблерки тоже грамм до 10 по весу, миношкии и кренки, твич и равномерка, не диповые, не сильно упористые.
Запас по тесту, позволяющий метать грамм 20, не нужен, но необходима достаточная мощность, чтобы не особо церемониться с приличной щукой.
Тюльпан и ранинги - побольше иголочного ушка и очень желательно "противозахлестные", хотя бы тюльпан.
Сугубо эмоционально хотелось бы японца для Японии (JDM).
Фавориты, норстрим и прочие подобные марки - в данном случае не рассматриваются.
Бюджет до 300 уев.
Спасибо.
Ну вроде бы как МК Volkey VKS-662ML хорошо вписывается
и с владельцем оного можно обговорить
Plagus зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Andron (27.05.2013), BPP (03.06.2013)
Старий 27.05.2013, 00:37   #1569
Грифон
 
Аватар для Грифон
 
Реєстрація: 10.03.2011
Звідки Ви: Г. Киев, бульвар Перова...
Дописи: 526
Images: 15
Дякував: 2.581
Дякували 4.853 раз(и) в 176 повідомленнях
Цитата:
Допис від BPP Переглянути допис
Доброго дня!
Посоветуйте пожалуйста лайт под нижеуказанные требования.
Длина 6 - 6.6 футов, обязательно 2-частник. Чуйкий звонкий, это само собой
По назначению - универсал. Джиг весами 5 -10 грамм по свинцу. Воблерки тоже грамм до 10 по весу, миношкии и кренки, твич и равномерка, не диповые, не сильно упористые.
Запас по тесту, позволяющий метать грамм 20, не нужен, но необходима достаточная мощность, чтобы не особо церемониться с приличной щукой.
Тюльпан и ранинги - побольше иголочного ушка и очень желательно "противозахлестные", хотя бы тюльпан.
Сугубо эмоционально хотелось бы японца для Японии (JDM).
Фавориты, норстрим и прочие подобные марки - в данном случае не рассматриваются.
Бюджет до 300 уев.
Спасибо.

В прошлом году нарисовал себе похожие запросы и остановился на [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Палочка - класический бассовик. Длинна6.6 - коротыш но не обрубок
чуйкий звонкий бланк, поклевка окуня 200 грамм - электро шок в руку
По джыгу комфортно 4-12, но при желании и с личного опыта можно и 16+4дюйма, по воблерам - все от 35го риджа и до дип фетов 50-70мм, ну и кайфно твич минох до 100мм....
заброс джыги и увесистых буратин на 0.6 шнурке и 2506 по дайве - за горизонт!
Еще из плюсов: кольца большие, шнур с пухом на силовом забросе без ударов пролетает, удобная рукоять, нормальный баланс с мясом 200 - 260 грамм(220-230 самый огурец)
Здерживающий ресурс на крупной рыбе понять пока не довелось,(макс. судак/щука/окунь 500-600грамм) но по ощущунием он не мал...
Вообще если что, могу дать [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Грифон зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (27.05.2013), BPP (03.06.2013), Slavik_ (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 14:39   #1570
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Сама ручка сhttp://fishing.kiev.ua/vb3/images/sm...ace.gifтранная, мне лично кжется, что она не подходит для этого спиннинга, велика сантиметров на 10. Раздражала.
Удивлён, честно говоря , более удобной для руки ручки я лично не знаю. У меня и на лайтовой матаге родбилдеровской такая ручка стояла.
Райзер.jpg
Цитата:
Я вообще не любитель разнесенок а тут для моей манеры ловли и хвата вообще не в дугу. Хотя поменял хват и вроде бы стало удобнее. Но хват получился странный. Теперь я держу удочку выше катушки.
Кстати, был бы благодарен за отзывы, кто и как держит удочку с такой ручкой, переделывать ручку пока не хочу, обрезать жалко.Никогда не думал, что столкнусь с такой проблемой, на потрях, и вообще, ручка удобная, а вот анимировать мне ей классическим хватом не удобно, приходится перехватывать и тогда все ОК, да еще и палец ложится на бланк.
Сложно понять о чём речь Что именно там хочется обрезать?
Что касается меня, то лапку катушки я держу между мизинцем и безымянным, мне так удобнее делать всякие рывки, твичи и т.д..
ЗЫ я думаю, что со временем Вы привыкните и измените свои взгляды на противоположные
Andron зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
4d (27.05.2013), fura_fura (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 14:47   #1571
4d
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 214
Images: 3
Дякував: 301
Дякували 119 раз(и) в 40 повідомленнях
Я, видимо, несколько перегнул палку, в смысле преувеличил. Если держать привычным мне хватом-лапка катушки между указательным и средним пальцем, то кажется что в продолжении ручка должна быть или длиннее, или короче. Когда я беру хватом выше катушки, то все прекрасно, но ЛИЧНО МНЕ это непривычно что ли. Для заброса и после него приходится руку перемещать. Возможно, тут дело во мне и задумывалась эта ручка именно для хвата за верхнюю часть, рука туда чудесно ложится. А удочка хорошая, мне нравится.
4d зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 14:55   #1572
santos
 
Аватар для santos
 
Реєстрація: 08.09.2011
Звідки Ви: Боярка, Киев
Дописи: 188
Дякував: 2.246
Дякували 3.550 раз(и) в 102 повідомленнях
Цитата:
Допис від greyushka Переглянути допис
06 ТР Mg 3000S очень универсальное катушко. К тому же, крепкое и живучее. И нифига не тяжелое. Если есть возможность - пуркуа бы не па? Из-за 20гр разницы с тем же Солом? Несерьезно.
Извените, и с какими весами дружит, в джиге и воблера ?
santos зараз поза форумом  
Старий 27.05.2013, 15:18   #1573
Monax
 
Реєстрація: 16.03.2006
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 1.841
Дякував: 5.458
Дякували 9.214 раз(и) в 400 повідомленнях
райзер 702н

4d//
Привет..имею в использовнии Райзер 10-40..более мощная снасть чем у вас , но ручка одинаковая. Очень долго выбирал сей спининг, ибо в первую очередь хотелось комфортно твичить довольно внушительными воблерами от 10 грамм и до 35...Понятно что при твичинге, более мощными моделями воблеров, я подходил к выбору удобства ручки очень осознанно..так как твчить 5-7 грамовый воблер и 25 грамовый..усилие на кисть - сами понимаете очень разное. поэтому искал долго , -и когда мой выбор 1.5 года назад пал на данную модель спининга, то я до сих пор в восторге от работы даный спином..и это к примеру касается не только твича, но и джига, также работа воблеарами кренками на сильной струе , при рыбалке на том же Южном Буге.. В нашей компании данную модель спининга купили еще человек 5, и все очень довольны не только удобностью ручки , но и в целом некоторой степенью универсальности данной палочки.

Вот к примеру у вас чот там заболело..и вы идете к врачу..то процесс доверия у вас к данному человеку уже имеется, ибо без доверия никоего лечения не будет- поэтому поверьте и мне , что спининг просто класс для других многих. И в вашем конкретном случае, я допускаю что руки у всех разные..И если ввам он неудобен, то думаю вы его поменяйте на другой или как бы поробуйте им половить на что то другим способом.

Главное отследить правильно свои чуства и не поддаваться сразу эмоциям..Хотя и у меня были аткие случаи, когда к примеру в гари Лумисе не буду называть марку, что то не понравилось и все типа вся серия гарика не для меня.акое частенько бывает. Поэтому можно отложить данный спин в сторонку, порыбачить чем то другим, а потом снова попробывать и обязательно под хорошее настроение и красивую реку...

Удачи вам...повторюсь еще раз нам данные модели спинов очень нравятся, а некоторые мои друзяки ловят ими везде и всегда..
Monax зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
4d (27.05.2013), Andron (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 16:12   #1574
Сантер
 
Реєстрація: 17.02.2007
Звідки Ви: г. Чернигов
Дописи: 263
Blog Entries: 8
Дякував: 874
Дякували 54 раз(и) в 14 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
лапку катушки я держу между мизинцем и безымянным
Так же держу спиннинг и никаких неудобств не испытываю. Думаю, просто дело в привычке Хотя вот лично мне ручка немного толстовата
Сантер зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
4d (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 16:16   #1575
4d
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 214
Images: 3
Дякував: 301
Дякували 119 раз(и) в 40 повідомленнях
Монах, я не хаял спиннинг, я лишь написал, что ручка ДЛЯ меня неудобна в привычном мне хвате.
Попутно, если вы внимательно читали, я хотел узнать какой хват предпочитают пользователи со стажем,дабы попробовать еще как нибудь.
4d зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Monax (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 16:41   #1576
Monax
 
Реєстрація: 16.03.2006
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 1.841
Дякував: 5.458
Дякували 9.214 раз(и) в 400 повідомленнях
райзер..

4д..
я не писал что вы хаяли..спининг..
вот так сразу восприняли мой пост враждебно..я же там абсолютно ссылался на свои ощущщения и все..и вас там не затрагивал..и не писал что вы пишите что то типа чепухи..Это ваши ощущщения и все..я написал о своих..и просил просто поверить мне..
По захвату при твиче указательный палец выдвинут вперед.но тоже не всегда..поищите свой захват коненчо..если уж никак рука не принимает даннной ручки тогда меняйте..

саму снасть..И здесь я не вжу никаких проблем..всего предусмотреть ни в магазине, и даже на воде не удастся. Сначала к примеру вроде кайфуешь от снасти..потом "блим", и не нравиться...
К таким разговорам можно относиться по разному..как и к тому..почему мне нравиться красный цвет,а синий не нравиться..Да я даже и не задумывался над этим, скажу я вам..
В общем, удачи вам на рыбалках..дисскусию закончил.
Monax зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
4d (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 17:17   #1577
Киря
Киря
 
Аватар для Киря
 
Реєстрація: 01.04.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7.404
Images: 1
Blog Entries: 3
Дякував: 8.207
Дякували 13.876 раз(и) в 3.524 повідомленнях
Есть еще один аспект в этом всем. Сейчас удочек много и нормальные производители делают удочки действительно под какие-то конкретные цели. Поэтому так же могут быть моменты, что удочка очень хорошо лежит в руке при твичинге, а например при джигинге она в руке не лежит вообще и часто это сильно раздражает.
Как по мне, то важнее всего в этом вопросе - длина ручки. Разнесенка/не разнесенка, форгрип, катушкодержатель - это все не имеет фактической разницы, кроме субъективного принятия/непринятия. Длина же ручки - фактор, влияющий на комфорт ловли при разных видах ловли.
Лично мне кажется, что более длинные ручки более актуальны для "вертикальных" видов ловли, тогда как короткие ручки - для "горизонтальных". К "вертикальным" отношу все виды джигинга, к "горизонтальным" - воблера и блесны. Так же соотношение длины удочки к длине ручки - очень тонкая грань. Глубокое ИМХО - универсальность того или иного удилища в очень многом зависит от этого соотношение. Например очевидно, что для ловли на блесны нужна самая универсальная снасть, в плане соотношения длины ручки и рабочей части бланка. Ведь на блесны ловят и равномерно в толще воды, и ступенькой, и резким стартом, и по поверхности... Помните, какие удочки чаще всего называют универсалами? Правильно - именно те, которые изначально делались для ловли лососевых. Это может просто совпадение, но мне эта теория нравится . Можно сходу назвать ряд примеров.
Киря зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
4d (27.05.2013), Grom (27.05.2013), madlodger (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 20:26   #1578
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Как по мне, то важнее всего в этом вопросе - длина ручки. Разнесенка/не разнесенка, форгрип, катушкодержатель - это все не имеет фактической разницы, кроме субъективного принятия/непринятия
А, как по мне, то картина несколько иная. Касательно длины ручки. В спиннингах длинных и для дальних забросов длинная - двуручная ручка необходима для удобного выполнения дальнего заброса и в качестве противовеса для балансировки. Длинными спиннингами, как правило, никто не твичит и не подбрасывает - делать это неудобно, иногда просто невозможно. Что касается длины ручки здесь, то чем дальше нужен заброс, тем больше длина ручки. Часто после облова дальних дистанций, есть необходимость бросать ближе. При этом мы держим руку уже не на самом окончании ручки, а выше, понятное дело, что неразнесёнка здесь удобнее по-любому. Если рассмотреть удилища для рывковых проводок, длинной этак 6,6-7.6футов с тестами 5-25, то в первом приближении, длинная ручка будет просто мешать нам дёргать - она будет упираться в туловище, цепляться за одежду и т.д.., кроме того, дальний заброс здесь не есть актуален. В этом плане есть простое правило - ручка не должна быть длиннее локтя спиннингиста. В этом случае и бросать подальше нам будет удобно и при рывках ручка не будет мешать. Здесь ручка по-любому недлинная и она может быть и разнесёнка и неразнесёнка - пх, при забросе мы всё-равно держим рукоять за окончание. Ну и последний случай - лайтовые короткие удилища. На них стоят одноручные ручки и роль их больше в балансировке. Движения анимации делаются кистью. Заброс - иногда одной рукой, иногда двумя. Неразнесёнка здесь, наверное, предпочтительнее, по крайней мере, снижается вес и стоимость. Райзер 702Л - из данной оперы . Если это лёгкое, скажем, 50-70гр и короткое 5-6футов удилище, то ручка там, в принципе, и не нужна вовсе - заброс делается одной рукой, а снасть балансируется просто катушкой.
Цитата:
форгрип, катушкодержатель - это все не имеет фактической разницы,
Категорически несогласен , длина форгрипа, его форма, толщина держателя, его вид, конструкция и другие моменты - это и есть составляющие комфортности ловли, удобства и часто именно от этого может зависеть получится ли та или иная проводка или нет. К примеру на старом Блю рапиде с катушко-держателем Пасифик Бэй, который напоминает обычный фудживский держак (SPS кажись), поле пары часов подрывов пальцы и кисть руки просто отказывались что-либо делать, на соревнованиях мне приходилось обматывать держак киперной лентой. А вот с таким держаком, как на Райзере - DPS, о подобных проблемах даже и не задумываешься . Кстати, на тех же Легендах стоят такие же держаки,ЛЕС.jpg но немного не такой форгрип - у Райзера мне больше удобен Что тут может не нравится и что тут можно обрезать? - я хез
Andron зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Adm1 (27.05.2013), Zander (28.05.2013), Грифон (27.05.2013)
Старий 27.05.2013, 22:09   #1579
Slavik_
 
Аватар для Slavik_
 
Реєстрація: 29.07.2010
Звідки Ви: Україна, Черкаська область, м. Чигирин
Дописи: 191
Дякував: 354
Дякували 219 раз(и) в 22 повідомленнях
Цитата:
Допис від Грифон Переглянути допис
В прошлом году нарисовал себе похожие запросы и остановился на [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Подскажите, 10,5 грамм у него честный верхний тест, или как и в Эвида 66MLF2, тойсть заявленный верх тест занижен?
Интересно, продернет ли сквада 80, 95 вижна, 90 риджа....
Спасибо!
Slavik_ зараз поза форумом  
Старий 27.05.2013, 23:02   #1580
Грифон
 
Аватар для Грифон
 
Реєстрація: 10.03.2011
Звідки Ви: Г. Киев, бульвар Перова...
Дописи: 526
Images: 15
Дякував: 2.581
Дякували 4.853 раз(и) в 176 повідомленнях
Цитата:
Допис від Slavik_ Переглянути допис
Подскажите, 10,5 грамм у него честный верхний тест, или как и в Эвида 66MLF2, тойсть заявленный верх тест занижен?
Интересно, продернет ли сквада 80, 95 вижна, 90 риджа....
Спасибо!
Фраза "заниженный тест" довольно скользкое понятие
но наверно таки занижен, как по мне на бассовых моделях палок, тест корректно присвоить сложно, ну а с авидом ничего общего.
продернет и сквада и вижена и тем более риджа 90го с мелкими лопатами... ну и рывок в верху теста а ля твич, а не ля джерк
Грифон зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Andron (28.05.2013), Plagus (27.05.2013)
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:17.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua