Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.08.2013, 20:22   #1421
Михаил 48
 
Аватар для Михаил 48
 
Реєстрація: 13.02.2012
Звідки Ви: г. Чернигов, Украина, военный пенсионер.
Дописи: 328
Дякував: 507
Дякували 127 раз(и) в 76 повідомленнях
Цитата:
Допис від Jakal Переглянути допис
Не в этом суть, кто их обжигает. Суть в том что есть гарантия и нужно ей пользоваться. Залезть и покрутить всегда успеется
Ну и что? Есть гарантия и сроки ее подачи, нужно пользоваться
Вот тут как раз все наоборот! . Вы платите за качественный продукт, так и требуйте это качество от посредников предоставляющий продукт этой торговой марки.
Хорошо. Поставим Вам вопрос в таком порядке: скажите, кто может гарантировать бесперебойную работу узла ЛУ катушки, если во время ее эксплуатации, например из-за грязной воды, вы занесли в него грязь, тем самым спровоцировали (временно) выход данного узла из строя? Это сродни того, чтобы требовать гарантийного ремонта нового автомобиля по замене деталей подвергающимся износу во время эксплуатации ( тормозные колодки, щетки стеклоочистителя и т.п.). Другое дело, если при первом пользовании новой катушки, например, перестала крутится ее ручка (рычаг) или внутри этой катушки при вращении ручки были слышны какие-либо "нездоровые" шумы и т.д. Вот в последних случаях и надо было-бы требовать законной реакции продавца на обнаруженный дефект продаваемого товара. Вот поэтому и не хочу "заморачиваться" по этому вопросу, заранее зная их ответ на мои требования.
Михаил 48 зараз поза форумом  
Старий 01.08.2013, 20:23   #1422
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Прикольно смотреть на всё это взглядом со стороны Уже "исписали" кучу страниц на двух ветках форума, причём, задели и манеру ловли, и Риоби с их подшипниками и "поливанием" ролика маслом, и Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п. ..... Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен Вот, почему, например, в криминалистике - "нет трупа - нет дела" , а в катуховерчении всё можно . А делов то, ну на 10 минут - раскрутить винт (да, он туго раскручивается ибо, вполне вероятно, "сидит на контровке", а не туго закручен ), извлечь подшипник, проверить работоспособность подшипника и сделать объективный вывод. Уверен, что при этом "толочь воду" на нескольких страницах сайта просто не было бы смысла . Мало того, если нет возможности сделать адекватный вывод, то зачем "опускать" хорошую катушку?
ЗЫ Был случай. Купил один знакомый отличную катуху, новую. "Запел" у него ролик на второй рыбалке. Расстроился человек, разозлился не по-децки , психанул от чуйств своих буйных и тут же продал катуху за полцены почти . Попала она ко мне в руки, проверил, шар - как новый, с остальным тоже всё гуд, подчистил, подмазал, собрал в кучу - уже третий год всё супер. Уверен, что в ролик просто песчинка попала туда, куда не стоило . На то она и рыбалка, никто не застрахован и никто не знает заранее - попадёт ли туда песчина эта на первой рыбалке или на сотой, или вообще никогда не попадёт В общем, сплошной теплоход "Светлов" и "шьёрт поддерьи" - шёл, подскользнулся, очнулся - гипс
Andron зараз поза форумом  
9 користувачів подякували
Adm1 (01.08.2013), Dralex (02.08.2013), hats (02.08.2013), Olegm85 (18.10.2014), Olleg (02.08.2013), SLOGGER (01.08.2013), Vitaksa (02.08.2013), Yury (01.08.2013), Женя Славутич (02.08.2013)
Старий 01.08.2013, 21:08   #1423
Jakal
 
Аватар для Jakal
 
Реєстрація: 05.11.2008
Звідки Ви: г.Тернополь
Дописи: 1.091
Images: 42
Дякував: 656
Дякували 1.542 раз(и) в 427 повідомленнях
Цитата:
Хорошо. Поставим Вам вопрос в таком порядке: скажите, кто может гарантировать бесперебойную работу узла ЛУ катушки, если во время ее эксплуатации, например из-за грязной воды, вы занесли в него грязь, тем самым спровоцировали (временно) выход данного узла из строя?
Если катушка новая, или ее вторая или пятая рыбалка, в процессе ловли ( не важно где вы ловите и в какой воде, главное там есть рыба ) то в нормальном рабочем процессе мало вероятно что туда, что то попадет (если до этого ее не ставить на землю ,песок, и.т.д) кроме воды. Да и вода туда тоже не сразу попадает ( про первые рыбалки можно вообще забыть) так как узел смазан, и масленая пленка защищает этот узел весьма хорошо.
Цитата:
Это сродни того, чтобы требовать гарантийного ремонта нового автомобиля по замене деталей подвергающимся износу во время эксплуатации ( тормозные колодки, щетки стеклоочистителя и т.п.).
Поэтому так и живем, что не чего не требуем, а сидим и терпим
Цитата:
Другое дело, если при первом пользовании новой катушки, например, перестала крутится ее ручка (рычаг) или внутри этой катушки при вращении ручки были слышны какие-либо "нездоровые" шумы и т.д. Вот в последних случаях и надо было-бы требовать законной реакции продавца на обнаруженный дефект продаваемого товара. Вот поэтому и не хочу "заморачиваться" по этому вопросу, заранее зная их ответ на мои требования.
Если я не работал в этой сфере ( в свое время) не говорил бы . Меняли и катушки и спинниги все как положено, брак не кто не отменял. Всегда законно , Вы просто плохо знаете Ваши права.
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? (Как Андрей подсказывает)
Jakal зараз поза форумом  
Старий 01.08.2013, 21:12   #1424
Jakal
 
Аватар для Jakal
 
Реєстрація: 05.11.2008
Звідки Ви: г.Тернополь
Дописи: 1.091
Images: 42
Дякував: 656
Дякували 1.542 раз(и) в 427 повідомленнях
Цитата:
Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п.
Конечно! Так и есть, упустил этот момент Пока писал другое.
Абсолютно солидарен!
Цитата:
..... Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен Вот, почему, например, в криминалистике - "нет трупа - нет дела" , а в катуховерчении всё можно .
А полялякать
Jakal зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (03.08.2013)
Старий 01.08.2013, 21:23   #1425
Михаил 48
 
Аватар для Михаил 48
 
Реєстрація: 13.02.2012
Звідки Ви: г. Чернигов, Украина, военный пенсионер.
Дописи: 328
Дякував: 507
Дякували 127 раз(и) в 76 повідомленнях
Jakal, цитата:
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? (Как Андрей подсказывает)

Пока нет, настраиваюсь А если серьезно, то наверно завтра. Хочу задать следующий вопрос, может кто с этим сталкивался. Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?
Михаил 48 зараз поза форумом  
Старий 02.08.2013, 01:15   #1426
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.516
Images: 13
Дякував: 3.378
Дякували 1.854 раз(и) в 590 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п. .....
Андрей, а где интересно я "забанил" открытые шарики, можно ссыллочку?
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен
А это как?
Partizan зараз поза форумом  
Старий 02.08.2013, 10:38   #1427
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.

С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет.

Искренне хочу ошибиться ...

Как вариант - можно " посадить ролик на два шара " и заменить шнур , на тот который " лучше держит форму " в процессе эксплуатации.

Но , не уверен ...
ИНЕ зараз поза форумом  
Старий 02.08.2013, 10:55   #1428
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.516
Images: 13
Дякував: 3.378
Дякували 1.854 раз(и) в 590 повідомленнях
Цитата:
Допис від ИНЕ Переглянути допис
Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.

С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет. ..
Игорь Николаевич.
Почему же с РедАрком выходит, а с 4000 Био с ИксШипом - не выйдет?
Да, чаще будет нужно менять "кишки" ролика, но сам то механизм крепок.
Partizan зараз поза форумом  
Старий 02.08.2013, 12:14   #1429
Михаил 48
 
Аватар для Михаил 48
 
Реєстрація: 13.02.2012
Звідки Ви: г. Чернигов, Украина, военный пенсионер.
Дописи: 328
Дякував: 507
Дякували 127 раз(и) в 76 повідомленнях
ИНЕ ...Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.

С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет...


Добрый день. Очень интересно, какие конструктивные особенности катушки Шимано 11 Биомастер 4000 мешают играть на "этом рояле". Я уже убедился, что она сбалансирована лучше Ред Арка, так как имею обе. Так, что выступающий "рог" со стороны ролика (Вы ранее его упоминали как недостаток данной конструкции), отбалансирован точно.
Михаил 48 зараз поза форумом  
Старий 02.08.2013, 12:42   #1430
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
Нужно научиться и привыкнуть к подбросу-потяжке удилкой, подмоткой слабины катушкой.
Тогда все будет очень хорошо.
Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!
Женя Славутич зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Dralex (02.08.2013), tar-mykh (03.08.2013), Киря (02.08.2013)
Старий 02.08.2013, 12:52   #1431
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Я про Ред Арк ничего не писал

Нагрузки более - менее серьезные .
Шнур принимает все время новую форму , в зависимости от положения удилища и т.д.
Ролику лесоукладывателя и ротору - это "не очень нравится" , чисто конструктивно.

Впрочем , как всегда , я не настаиваю.
ИНЕ зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Partizan (02.08.2013)
Старий 02.08.2013, 12:54   #1432
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.516
Images: 13
Дякував: 3.378
Дякували 1.854 раз(и) в 590 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!
Как по мне, дешевше заменить узел ЛУ, чем менять ГП и шарики, на которых она сидит.
Может не прав - поправьте.
Partizan зараз поза форумом  
Старий 02.08.2013, 12:58   #1433
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!

Ха,отличный вопрос !!!

Можно " посадить на два шара" или вообще скатится в радикализм и поставить втулку .

Как варианты...
ИНЕ зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 02.08.2013, 13:14   #1434
Киря
Киря
 
Аватар для Киря
 
Реєстрація: 01.04.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7.404
Images: 1
Blog Entries: 3
Дякував: 8.207
Дякували 13.876 раз(и) в 3.524 повідомленнях
А можно вообще ничего не делать.
Все говорим "такая ловля", "ударные нагрузки", "рога лягут"... Это все для какого количества рыбалок?? Ну т.е. сколько нужно рыбалок чтоб легли рога или вышел из строя подшипник. Рыбалки не в смысле "специальная олимпиада", когда рыбак - дебил, а нормальная рыбалка, в штатном режиме.

За то время пока что-то там где-то сломается - дайва с шиманой выпустят еще по три серии новых катушек.
Даже если учесть тот факт, что заказ запчастей у нас в стране - это фикция, ситуация не лучше, чем в период СССР, то даже так у этих катушек есть какой-то ресурс.

Особенно умиляет, когда например Женя Славутич или Ломакин, или еще кто-то из постоянно ловящих крупную рыбу говорят что у них те же С-про или Риоби годами бегают в режиме крестьянской лошади, а им в ответ вторят любителя теории, что на самом деле их катушки давно мертвы, в руках у них зомби, и вообще удивительно как они до сих пор так живут, несовременно .
Киря зараз поза форумом  
13 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 02.08.2013, 14:44   #1435
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Реєстрація: 11.04.2007
Звідки Ви: Черниговская
Дописи: 2.325
Дякував: 13.016
Дякували 24.803 раз(и) в 1.243 повідомленнях
Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
Это все для какого количества рыбалок?? Ну т.е. сколько нужно рыбалок чтоб легли рога или вышел из строя подшипник
У меня вон в старой катухе на шестом году развалился подшипник в ролике.
Lavr зараз поза форумом  
Старий 03.08.2013, 11:53   #1436
Михаил 48
 
Аватар для Михаил 48
 
Реєстрація: 13.02.2012
Звідки Ви: г. Чернигов, Украина, военный пенсионер.
Дописи: 328
Дякував: 507
Дякували 127 раз(и) в 76 повідомленнях
Цитата:
Допис від Михаил 48 Переглянути допис
Jakal, цитата:
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? (Как Андрей подсказывает)

Пока нет, настраиваюсь А если серьезно, то наверно завтра. Хочу задать следующий вопрос, может кто с этим сталкивался. Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?
Всем, добрый день. Сегодня разобрал узел лесоукладывтеля в катушке Биомастер 11. Смазка по краям его была положена при заводской сборке густая, совсем чуть-чуть. Подшипник одетый на пинцет почему-то крутится с легким напряжением. Капнул по краям его жидкой смазки. Протер все чистой ветошью и затем все составляющие смазал этой смазкой. Затем все детали ЛУ собрал в обратной последовательности. После сборки капнул еще смазки в отверстие для смазки ролика. Проверил вращение перебранного, смазанного и собранного узла. Итог: как было тугое вращение ролика (от листа бумаги формата Ф-4), так и осталось. Только если сильно надавить ребром листа на ролик, то может слегка провернутся в момент наиболее сильного нажатия.
Делаю выводы: 1. Подшипник возможно изначально плохо смазан. 2. Не разработался новый узел, надо разрабатывать на рыбалках. 3. Сильно скользкий шнур. 4. ХЗ. Как говорилось ранее , что нет "трупа", нет дела? Вот и появился.
Кто, что может сказать по этому поводу? А также интересно мнение по этому поводу соклубников, занимающихся ремонтом катушек?

Востаннє редагував Михаил 48: 03.08.2013 о 12:13.
Михаил 48 зараз поза форумом  
Старий 03.08.2013, 13:51   #1437
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
А полялякать? Ну что ж, давайте лялякать :-)

Цитата:
Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?
О!!! Начинаем мыслить в правильную сторону Может быть что угодно, в случае с ПП тем более, но не скользким, а наоборот - шершавым, ну или "звонким". Более точно можно было бы ответить если бы указали название шнура. Например, с 8-ми жильным Варивасом шелеста бы не было 99% (если, конечно, шнур не отъюзали во все отверстия).
Насчёт подшипников. Не следовало капать ни в подшипник, ни в ролик никакой жидкой смазки, тем более, в новой катушке. Не каждая жидкая смазка даёт какой-либо положительный эффект, но!!! отрицательный эффект также возможен во многих случаях. Т.е. "не уверены в своих действиях - лучше не заниматься рукоблудием " Работоспособный подшипник и не должен вращаться "сам по себе". Метод "проверяния бумажками" - пальцем в ... нёбо
итого: 1. - исключено, чем он "лучше смазан", тем он более тугой.
2. исключено, никаких разработок-приработок шимановским катушкам не требуется. 3. Врядли. Поставьте другой шнур - проверьте. 4. Где труп то? "Сестра, а может лечить? Доктор сказал в морг, значит в морг" А доктор сказал или просто сестра так решила?
Цитата:
А также интересно мнение по этому поводу соклубников, занимающихся ремонтом катушек?
Если бы Кашпировский или Чумак занимались ремонтом катушек, то они, наверное, сказали бы . Сомневаюсь, что опираясь на ваши "диагнозы" кто-то сможет сказать что-либо определённое. А может вы туда масло лили не то , может проблема не в подшипнике... в общем, ИМХО, слишком много "может и если", а ответ, я думаю, лежит на поверхности
Я бы на Вашем месте сделал следующим образом. Для начала половить катухой одну-две рыбалки и повнимательнее присмотреться к работе ролика при ловле разнотипными приманками - джигой, вертухой и т.д.. Если с роликом будут происходить какие-либо "пученья" - отправьте катушку доктору
Andron зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Михаил 48 (03.08.2013)
Старий 03.08.2013, 14:10   #1438
Jakal
 
Аватар для Jakal
 
Реєстрація: 05.11.2008
Звідки Ви: г.Тернополь
Дописи: 1.091
Images: 42
Дякував: 656
Дякували 1.542 раз(и) в 427 повідомленнях
Цитата:
Сегодня разобрал узел лесоукладывтеля в катушке Биомастер 11.
Доброго дня, ну наконецто! А тож все уже на ушах
Цитата:
Смазка по краям его была положена при заводской сборке густая, совсем чуть-чуть.
Так и должно быть, только она не совсем густая Скорее менее вязкая.
Цитата:
Подшипник одетый на пинцет почему-то крутится с легким напряжением.
Он и не должен там крутится как сорви голова, єтому не дает его смазка внутри
Цитата:
Капнул по краям его жидкой смазки.
Глубокая ошибка, подшипник закрытого типа не требует єтого (Жидкого масла). Особенно в катушках Shimano/ А если и требует, то специального смазочного материала. В зависимости от класса точности и возложенных на него нагрузок.
Цитата:
Протер все чистой ветошью и затем все составляющие смазал этой смазкой.
Єтой, єто какой?
Цитата:
Затем все детали ЛУ собрал в обратной последовательности. После сборки капнул еще смазки в отверстие для смазки ролика.
Нечего туда капать не нужно!
Цитата:
Проверил вращение перебранного, смазанного и собранного узла. Итог: как было тугое вращение ролика (от листа бумаги формата Ф-4), так и осталось.
Єто не критично, дело времени в большей мере. Почти у всех новых катушек токае может происходить
Цитата:
Только если сильно надавить ребром листа на ролик, то может слегка провернутся в момент наиболее сильного нажатия.
Нормально, ничего страшного пока в єтом не вижу
Цитата:
Делаю выводы: 1. Подшипник возможно изначально плохо смазан.
Сомневаюсь
Цитата:
2. Не разработался новый узел, надо разрабатывать на рыбалках.
Стандартній процесс, не более
Цитата:
3. Сильно скользкий шнур.
...
Цитата:
4. ХЗ. Как говорилось ранее , что нет "трупа", нет дела? Вот и появился.
Появилось то, что просто Вы мало осведомленны по данному вопросу, обслуживанию и работы узла ЛУ
Цитата:
Кто, что может сказать по этому поводу?
Могу сказать одно, после Вашей профилактики ролик (а точнее подшипник) будет работать с еще большим треском и шумом
Jakal зараз поза форумом  
Старий 03.08.2013, 14:21   #1439
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Могу сказать одно, после Вашей профилактики ролик (а точнее подшипник) будет работать с еще большим треском и шумом
Михаил 48, Вы главное сильно не расстраивайтесь
ЗЫ Макс, как бы нам с тобой не довести пенсионера до инфаркта
Andron зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Jakal (03.08.2013)
Старий 03.08.2013, 14:31   #1440
Михаил 48
 
Аватар для Михаил 48
 
Реєстрація: 13.02.2012
Звідки Ви: г. Чернигов, Украина, военный пенсионер.
Дописи: 328
Дякував: 507
Дякували 127 раз(и) в 76 повідомленнях
Отвечу на несколько вопросов нижестоящего поста. Шнур намотан новый, только одна рыбалка, его название Gosen PE Max Beat 1.5 (новинка, Япония), думаю 4 жильный, так как не круглый, ну очень скользкий. Капал жидкую смазку для катушек "Бальзер", в отверстие, предусмотренное для смазки ролика. По поводу дальнейшей проверки работы ролика на 2 рыбалках, то тут хотелось-бы выяснить все данные вопросы на берегу (дома), а на рыбалке заниматься поиском и ловлей рыбы. Если Вы говорите, что подшипник и не должен легко крутится, то значить будем его и дальше раскручивать рыбалками до более легкого вращения. Со временем, может не так скоро, поменяю шнур на круглый, 8-жильный, что на мой взгляд должно улучшить вращение ролик. Вот вкратце и все.
Михаил 48 зараз поза форумом  
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:45.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua