Катушковерчение. А что же там внутри?

[Михаил 48]

Допис від Jakal

Не в этом суть, кто их обжигает. Суть в том что есть гарантия и нужно ей пользоваться. Залезть и покрутить всегда успеется
Ну и что? Есть гарантия и сроки ее подачи, нужно пользоваться
Вот тут как раз все наоборот! . Вы платите за качественный продукт, так и требуйте это качество от посредников предоставляющий продукт этой торговой марки.

Хорошо. Поставим Вам вопрос в таком порядке: скажите, кто может гарантировать бесперебойную работу узла ЛУ катушки, если во время ее эксплуатации, например из-за грязной воды, вы занесли в него грязь, тем самым спровоцировали (временно) выход данного узла из строя? Это сродни того, чтобы требовать гарантийного ремонта нового автомобиля по замене деталей подвергающимся износу во время эксплуатации ( тормозные колодки, щетки стеклоочистителя и т.п.). Другое дело, если при первом пользовании новой катушки, например, перестала крутится ее ручка (рычаг) или внутри этой катушки при вращении ручки были слышны какие-либо "нездоровые" шумы и т.д. Вот в последних случаях и надо было-бы требовать законной реакции продавца на обнаруженный дефект продаваемого товара. Вот поэтому и не хочу "заморачиваться" по этому вопросу, заранее зная их ответ на мои требования.

[Andron]

Прикольно смотреть на всё это взглядом со стороны Уже "исписали" кучу страниц на двух ветках форума, причём, задели и манеру ловли, и Риоби с их подшипниками и "поливанием" ролика маслом, и Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п. ..... Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен Вот, почему, например, в криминалистике - "нет трупа - нет дела" , а в катуховерчении всё можно . А делов то, ну на 10 минут - раскрутить винт (да, он туго раскручивается ибо, вполне вероятно, "сидит на контровке", а не туго закручен ), извлечь подшипник, проверить работоспособность подшипника и сделать объективный вывод. Уверен, что при этом "толочь воду" на нескольких страницах сайта просто не было бы смысла . Мало того, если нет возможности сделать адекватный вывод, то зачем "опускать" хорошую катушку?
ЗЫ Был случай. Купил один знакомый отличную катуху, новую. "Запел" у него ролик на второй рыбалке. Расстроился человек, разозлился не по-децки , психанул от чуйств своих буйных и тут же продал катуху за полцены почти . Попала она ко мне в руки, проверил, шар - как новый, с остальным тоже всё гуд, подчистил, подмазал, собрал в кучу - уже третий год всё супер. Уверен, что в ролик просто песчинка попала туда, куда не стоило . На то она и рыбалка, никто не застрахован и никто не знает заранее - попадёт ли туда песчина эта на первой рыбалке или на сотой, или вообще никогда не попадёт В общем, сплошной теплоход "Светлов" и "шьёрт поддерьи" - шёл, подскользнулся, очнулся - гипс

[Jakal]

Хорошо. Поставим Вам вопрос в таком порядке: скажите, кто может гарантировать бесперебойную работу узла ЛУ катушки, если во время ее эксплуатации, например из-за грязной воды, вы занесли в него грязь, тем самым спровоцировали (временно) выход данного узла из строя?

Если катушка новая, или ее вторая или пятая рыбалка, в процессе ловли ( не важно где вы ловите и в какой воде, главное там есть рыба ) то в нормальном рабочем процессе мало вероятно что туда, что то попадет (если до этого ее не ставить на землю ,песок, и.т.д) кроме воды. Да и вода туда тоже не сразу попадает ( про первые рыбалки можно вообще забыть) так как узел смазан, и масленая пленка защищает этот узел весьма хорошо.

Это сродни того, чтобы требовать гарантийного ремонта нового автомобиля по замене деталей подвергающимся износу во время эксплуатации ( тормозные колодки, щетки стеклоочистителя и т.п.).

Поэтому так и живем, что не чего не требуем, а сидим и терпим

Другое дело, если при первом пользовании новой катушки, например, перестала крутится ее ручка (рычаг) или внутри этой катушки при вращении ручки были слышны какие-либо "нездоровые" шумы и т.д. Вот в последних случаях и надо было-бы требовать законной реакции продавца на обнаруженный дефект продаваемого товара. Вот поэтому и не хочу "заморачиваться" по этому вопросу, заранее зная их ответ на мои требования.

Если я не работал в этой сфере ( в свое время) не говорил бы . Меняли и катушки и спинниги все как положено, брак не кто не отменял. Всегда законно , Вы просто плохо знаете Ваши права.
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? (Как Андрей подсказывает)

[Jakal]

Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п.

Конечно! Так и есть, упустил этот момент Пока писал другое.
Абсолютно солидарен!

..... Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен Вот, почему, например, в криминалистике - "нет трупа - нет дела" , а в катуховерчении всё можно .

А полялякать

[Михаил 48]

Jakal, цитата:
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? (Как Андрей подсказывает)

Пока нет, настраиваюсь А если серьезно, то наверно завтра. Хочу задать следующий вопрос, может кто с этим сталкивался. Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?

[Partizan]

Допис від Andron

Саня Партизан уже приговорил к пожизненному бану открытые подшипники (которые, кстати, стоят во многих топовых катухах и работают на ура, причём, у них есть большой плюс - их рально обслужить) и т.д. и т.п. .....

Андрей, а где интересно я "забанил" открытые шарики, можно ссыллочку?

Допис від Andron

Но! Еще никто не сказал и не доказал, что подшипник неисправен

А это как?

[ИНЕ]

Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.

С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет.

Искренне хочу ошибиться ...

Как вариант - можно " посадить ролик на два шара " и заменить шнур , на тот который " лучше держит форму " в процессе эксплуатации.

Но , не уверен ...

[Partizan]

Допис від ИНЕ

Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.

С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет. ..

Игорь Николаевич.
Почему же с РедАрком выходит, а с 4000 Био с ИксШипом - не выйдет?
Да, чаще будет нужно менять "кишки" ролика, но сам то механизм крепок.

[Михаил 48]

ИНЕ ...Повторюсь , но напишу еще раз , немного дополнив.

С учетом всех факторов - особенностей конструкции данной катушки , условий и способа лова , применяемого шнура - мне кажется , что с " этого рояля " ничего не выйдет...


Добрый день. Очень интересно, какие конструктивные особенности катушки Шимано 11 Биомастер 4000 мешают играть на "этом рояле". Я уже убедился, что она сбалансирована лучше Ред Арка, так как имею обе. Так, что выступающий "рог" со стороны ролика (Вы ранее его упоминали как недостаток данной конструкции), отбалансирован точно.

[Женя Славутич]

Допис від Partizan

Нужно научиться и привыкнуть к подбросу-потяжке удилкой, подмоткой слабины катушкой.
Тогда все будет очень хорошо.

Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!

[ИНЕ]

Я про Ред Арк ничего не писал

Нагрузки более - менее серьезные .
Шнур принимает все время новую форму , в зависимости от положения удилища и т.д.
Ролику лесоукладывателя и ротору - это "не очень нравится" , чисто конструктивно.

Впрочем , как всегда , я не настаиваю.

[Partizan]

Допис від Женя Славутич

Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!

Как по мне, дешевше заменить узел ЛУ, чем менять ГП и шарики, на которых она сидит.
Может не прав - поправьте.

[ИНЕ]

Допис від Женя Славутич

Ага! Ударная нагрузка для ролика куда полезнее!!!

Ха,отличный вопрос !!!

Можно " посадить на два шара" или вообще скатится в радикализм и поставить втулку .

Как варианты...

[Киря]

А можно вообще ничего не делать.
Все говорим "такая ловля", "ударные нагрузки", "рога лягут"... Это все для какого количества рыбалок?? Ну т.е. сколько нужно рыбалок чтоб легли рога или вышел из строя подшипник. Рыбалки не в смысле "специальная олимпиада", когда рыбак - дебил, а нормальная рыбалка, в штатном режиме.

За то время пока что-то там где-то сломается - дайва с шиманой выпустят еще по три серии новых катушек.
Даже если учесть тот факт, что заказ запчастей у нас в стране - это фикция, ситуация не лучше, чем в период СССР, то даже так у этих катушек есть какой-то ресурс.

Особенно умиляет, когда например Женя Славутич или Ломакин, или еще кто-то из постоянно ловящих крупную рыбу говорят что у них те же С-про или Риоби годами бегают в режиме крестьянской лошади, а им в ответ вторят любителя теории, что на самом деле их катушки давно мертвы, в руках у них зомби, и вообще удивительно как они до сих пор так живут, несовременно .

[Lavr]

Допис від Kara

Это все для какого количества рыбалок?? Ну т.е. сколько нужно рыбалок чтоб легли рога или вышел из строя подшипник

У меня вон в старой катухе на шестом году развалился подшипник в ролике.

[Михаил 48]

Допис від Михаил 48

Jakal, цитата:
П.С .. Да и в конце концов, сняли подшипник проверили? (Как Андрей подсказывает)

Пока нет, настраиваюсь А если серьезно, то наверно завтра. Хочу задать следующий вопрос, может кто с этим сталкивался. Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?

Всем, добрый день. Сегодня разобрал узел лесоукладывтеля в катушке Биомастер 11. Смазка по краям его была положена при заводской сборке густая, совсем чуть-чуть. Подшипник одетый на пинцет почему-то крутится с легким напряжением. Капнул по краям его жидкой смазки. Протер все чистой ветошью и затем все составляющие смазал этой смазкой. Затем все детали ЛУ собрал в обратной последовательности. После сборки капнул еще смазки в отверстие для смазки ролика. Проверил вращение перебранного, смазанного и собранного узла. Итог: как было тугое вращение ролика (от листа бумаги формата Ф-4), так и осталось. Только если сильно надавить ребром листа на ролик, то может слегка провернутся в момент наиболее сильного нажатия.
Делаю выводы: 1. Подшипник возможно изначально плохо смазан. 2. Не разработался новый узел, надо разрабатывать на рыбалках. 3. Сильно скользкий шнур. 4. ХЗ. Как говорилось ранее , что нет "трупа", нет дела? Вот и появился.
Кто, что может сказать по этому поводу? А также интересно мнение по этому поводу соклубников, занимающихся ремонтом катушек?

[Andron]

Может ли сильно скользкий шнур (сравниваю с "повер про"), из-за недостаточного трения с поверхностью ролика, вызывать подобный шелест переходящий в легкий свист?

О!!! Начинаем мыслить в правильную сторону Может быть что угодно, в случае с ПП тем более, но не скользким, а наоборот - шершавым, ну или "звонким". Более точно можно было бы ответить если бы указали название шнура. Например, с 8-ми жильным Варивасом шелеста бы не было 99% (если, конечно, шнур не отъюзали во все отверстия).
Насчёт подшипников. Не следовало капать ни в подшипник, ни в ролик никакой жидкой смазки, тем более, в новой катушке. Не каждая жидкая смазка даёт какой-либо положительный эффект, но!!! отрицательный эффект также возможен во многих случаях. Т.е. "не уверены в своих действиях - лучше не заниматься рукоблудием " Работоспособный подшипник и не должен вращаться "сам по себе". Метод "проверяния бумажками" - пальцем в ... нёбо
итого: 1. - исключено, чем он "лучше смазан", тем он более тугой.
2. исключено, никаких разработок-приработок шимановским катушкам не требуется. 3. Врядли. Поставьте другой шнур - проверьте. 4. Где труп то? "Сестра, а может лечить? Доктор сказал в морг, значит в морг" А доктор сказал или просто сестра так решила?

А также интересно мнение по этому поводу соклубников, занимающихся ремонтом катушек?

Если бы Кашпировский или Чумак занимались ремонтом катушек, то они, наверное, сказали бы . Сомневаюсь, что опираясь на ваши "диагнозы" кто-то сможет сказать что-либо определённое. А может вы туда масло лили не то , может проблема не в подшипнике... в общем, ИМХО, слишком много "может и если", а ответ, я думаю, лежит на поверхности
Я бы на Вашем месте сделал следующим образом. Для начала половить катухой одну-две рыбалки и повнимательнее присмотреться к работе ролика при ловле разнотипными приманками - джигой, вертухой и т.д.. Если с роликом будут происходить какие-либо "пученья" - отправьте катушку доктору

[Jakal]

Сегодня разобрал узел лесоукладывтеля в катушке Биомастер 11.

Доброго дня, ну наконецто! А тож все уже на ушах

Смазка по краям его была положена при заводской сборке густая, совсем чуть-чуть.

Так и должно быть, только она не совсем густая Скорее менее вязкая.

Подшипник одетый на пинцет почему-то крутится с легким напряжением.

Он и не должен там крутится как сорви голова, єтому не дает его смазка внутри

Капнул по краям его жидкой смазки.

Глубокая ошибка, подшипник закрытого типа не требует єтого (Жидкого масла). Особенно в катушках Shimano/ А если и требует, то специального смазочного материала. В зависимости от класса точности и возложенных на него нагрузок.

Протер все чистой ветошью и затем все составляющие смазал этой смазкой.

Єтой, єто какой?

Затем все детали ЛУ собрал в обратной последовательности. После сборки капнул еще смазки в отверстие для смазки ролика.

Нечего туда капать не нужно!

Проверил вращение перебранного, смазанного и собранного узла. Итог: как было тугое вращение ролика (от листа бумаги формата Ф-4), так и осталось.

Єто не критично, дело времени в большей мере. Почти у всех новых катушек токае может происходить

Только если сильно надавить ребром листа на ролик, то может слегка провернутся в момент наиболее сильного нажатия.

Нормально, ничего страшного пока в єтом не вижу

Делаю выводы: 1. Подшипник возможно изначально плохо смазан.

Сомневаюсь

2. Не разработался новый узел, надо разрабатывать на рыбалках.

Стандартній процесс, не более

3. Сильно скользкий шнур.

...

4. ХЗ. Как говорилось ранее , что нет "трупа", нет дела? Вот и появился.

Появилось то, что просто Вы мало осведомленны по данному вопросу, обслуживанию и работы узла ЛУ

Кто, что может сказать по этому поводу?

Могу сказать одно, после Вашей профилактики ролик (а точнее подшипник) будет работать с еще большим треском и шумом

[Andron]

Могу сказать одно, после Вашей профилактики ролик (а точнее подшипник) будет работать с еще большим треском и шумом

Михаил 48, Вы главное сильно не расстраивайтесь
ЗЫ Макс, как бы нам с тобой не довести пенсионера до инфаркта

[Михаил 48]

Отвечу на несколько вопросов нижестоящего поста. Шнур намотан новый, только одна рыбалка, его название Gosen PE Max Beat 1.5 (новинка, Япония), думаю 4 жильный, так как не круглый, ну очень скользкий. Капал жидкую смазку для катушек "Бальзер", в отверстие, предусмотренное для смазки ролика. По поводу дальнейшей проверки работы ролика на 2 рыбалках, то тут хотелось-бы выяснить все данные вопросы на берегу (дома), а на рыбалке заниматься поиском и ловлей рыбы. Если Вы говорите, что подшипник и не должен легко крутится, то значить будем его и дальше раскручивать рыбалками до более легкого вращения. Со временем, может не так скоро, поменяю шнур на круглый, 8-жильный, что на мой взгляд должно улучшить вращение ролик. Вот вкратце и все.