Нахлыст - общий треп

[ИНЕ]

Марлин!

Сходи на Кабелас,купи комплект для сборки Лумис в IMX-e 5 класса,длинной-9.Собери... Из дополнительного оборудования понадобиться-коробка от обуви. Собрать нахлыстовую удочку сможет и ученик 5 класса Обойдется 1000 гривен... Если глаза безстыжие,предварительно напиши письмо,что ты маленький мальчик из развивающейся страны,собирал на этот комплект 1,5 года,экономя на еде. Без нахлыста жить не могу+фанат Лумиса. Получишь скидку 40% и бесплатную доставку. Катушку купи в Барахолке... Как отбалансировать спроси у Саши Каплуна,он даст ссылку на свой исчерпывающий пост,на одном из дружественных ресурсов.

На выходе будет супер удочка,по цене поломанной китайской .

[Gots]

Допис від ИНЕ

Обойдется 1000 гривен...

Бюджет не озвучен. Более того, не определился человек нужен ему поплавок,
спиннинг, нахлыст, или фидер, или...
Начинаешь отвечать и наталкиваешься на мысль, а может ищутся
всевозможные снасти из нижней (верхней) ценовой линейки...

А на твой бюджет можно просто зайти в -Нахлыстовые снасти- здесь
(МаксМ, АндрейС) или на карпатском сайте глянуть.

Marlin
Посмотри вот это
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Оно тебе надо?

[Эд]

Володя,

Перевод ужасный...
Давным-давно читал это произведение в советском издании года эдак 75-80. Хотя о нахлысте в то время в СССР мало кто знал, переведено было на порядок корректнее.

[Gots]

Допис від Эд

Володя,

Перевод ужасный...
Давным-давно читал это произведение в советском издании года эдак 75-80. Хотя о нахлысте в то время в СССР мало кто знал, переведено было на порядок корректнее.

Так я это... Первое, что Гугля выдала...
Извини.

[Marlin]

Всем спасибо за ответы.

Gots, ну зачем же так грубо-то? полавок или фидер или чего-то там еще в других разделах, но там я ж вроде не писал

Еще раз озвучу вопрос на который я получил ответ - сомневался в местах ловли - с этим в принципе решено.

Теперь вопрос выбора снасти - в принципе удилище вариант уже есть - Sage FLi Fly Rod - осталось подобрать катушку и т.п.

ИНЕ, спасибо, вариант тоже интересный, нужно рассмотреть и изучить вопрос rod building...

Так что будем по порядку все изучать и комплектовать снасть...

[Gots]

Допис від Marlin

Gots, ну зачем же так грубо-то?

Не грубо. Просто реально недопонимаю.

Допис від Marlin

Теперь вопрос выбора снасти - в принципе удилище вариант уже есть - Sage FLi Fly Rod - осталось подобрать катушку и т.п.
Так что будем по порядку все изучать и комплектовать снасть...

Нуууууу все может быть, хотя за теже 300 енотов я догадываюсь
об альтернативах возможно лучших.

Считаю, что сегодня не как 5-6-7 лет назад.
Глупо покупать удочку вообще никакой не подержав даже в руках.
И не имея о снасти представления.
Что мешает на Строителей поехать? Не укусят.

[ИНЕ]

Макс М! Я Вас умоляю!!! Что может быть проще сборки нахлыстового удилища? Карту колец посмотрел на оф.сайте,все остальное есть в наборе. А с внешнего вида-воды не пить,тем более для начинающего. На выходе будет классная удилка,с невобразимым запасом живучести.ИМХО.

[Алекс (Харьков)]

Допис від ИНЕ

Макс М! Я Вас умоляю!!! Что может быть проще сборки нахлыстового удилища? Карту колец посмотрел на оф.сайте,все остальное есть в наборе. А с внешнего вида-воды не пить,тем более для начинающего. На выходе будет классная удилка,с невобразимым запасом живучести.ИМХО.

ИНЕ
Не все так просто. Качественная сборка удилища требует хотя бы минимума оборудования и инструментов и естественно навыков и знания некоторых ньюансов. В противном случае, легко угробить даже очень качественный бланк. Например, излишняя длина обмоток. тяжелые кольца, излишняя толщина лакового слоя на обмотках....вполне способня превратить изначальнно фастовый бланк в удилище с мидл(или даже слоу) эшеном и соплистым строем.
И это только один из ньюансов.
"Упрощение" проблемы это типичная беда дилетантов. Я уже наблюдал, как некоторые ребята, прочитав общую информацию по изготовлению бамбуковых удилищ. внушили себе. что этого вполне достаточно, чтобы сделать "шедевр" своего имени.
И он таки получился, этот "шедевр".

[Gots]

Беларусы приглашают на фестиваль на Гавью.
20-21 сентября.
Если кому интересно - дам контакты.
У меня пока поездка не получается.
Но там хорошо.

[ИНЕ]

Допис від Алекс (Харьков)

ИНЕ
Не все так просто. Качественная сборка удилища требует хотя бы минимума оборудования и инструментов и естественно навыков и знания некоторых ньюансов. В противном случае, легко угробить даже очень качественный бланк. Например, излишняя длина обмоток. тяжелые кольца, излишняя толщина лакового слоя на обмотках....вполне способня превратить изначальнно фастовый бланк в удилище с мидл(или даже слоу) эшеном и соплистым строем.
И это только один из ньюансов.
"Упрощение" проблемы это типичная беда дилетантов. Я уже наблюдал, как некоторые ребята, прочитав общую информацию по изготовлению бамбуковых удилищ. внушили себе. что этого вполне достаточно, чтобы сделать "шедевр" своего имени.
И он таки получился, этот "шедевр".

Action-строй или релаксация? Если строй-то его ничем изменить нельзя,это врожденное свойство бланка и оно не зависит от веса колец и/или обмоток. Релаксацию убить можно,только вот в случае с бланком из IMX весьма трудно,если вообще возможно(в пределах разумного,естественно).

Повторю еще раз свое ИМХО... Из этого комплекта,имея доступ в интернет,удочку своять сможет даже пятиклассник. Будет ли это шедевр или нет,это еще тот вопрос,но в качестве прутика для обучения получится очень классное удилище,которое невозможно купить в розницу, за эти деньги.

[ИНЕ]

Допис від Макс М

Карта колец идет в наборе,но она *левая*,на сайте тоже карта не нормирована под веса колец. Кольца в наборе - полный отстой, т.к. сразу перегруз бланка и строй сваливается в медиум плюс пару классов. Эпоксидка в наборе тоже не та (20-минутка). Вот люрекс мне понравился, на мухи пошел аж бегом
Сборка от *профи* стоит от 50 до 150 у.е. и поверьте , оно того стоит...

Эпоксидка 20 минут не случайна,а специально подобранная,т.к. расчитана на вращение вручную,на самой простой подставке(например-коробка из под обуви).

Строй удочки не зависит от веса колец,тупо-фаст останется фастом,не зависимо от того будут кольца из ваты или чугуна. Релаксация изменится,но почувствовать это новичку не представляется возможным.Наверное...

На пару классов больше? С этим можно согласится,но это зависит не от сборки,а от материала бланка. Все,естественно,ИМХО.

[ИНЕ]

Да я и не настаиваю,собственно говоря.

[Алекс (Харьков)]

Допис від ИНЕ

Action-строй или релаксация? Если строй-то его ничем изменить нельзя,это врожденное свойство бланка и оно не зависит от веса колец и/или обмоток. Релаксацию убить можно,только вот в случае с бланком из IMX весьма трудно,если вообще возможно(в пределах разумного,естественно).

Повторю еще раз свое ИМХО... Из этого комплекта,имея доступ в интернет,удочку своять сможет даже пятиклассник. Будет ли это шедевр или нет,это еще тот вопрос,но в качестве прутика для обучения получится очень классное удилище,которое невозможно купить в розницу, за эти деньги.

Уверенность и безапеляционность опять же достойная дилетантского подхода.

Я не собираюсь "надувать щеки" просто по долгу службы и по долгу времени немного разбираюсь в прочности.
Так вот " action " , т.е. действие, в инженерной и научной интерпретации есть не что иное как скорость релаксации напряжений или собственная частота колебаний.
Если напрячься и открыть школьный учебник физики. то там можно прочитать очень интересные вещи. Например о том, что частота колебаний любой механической системы определяется ее жесткостью ( применительно к удилищу и бланку действительно постоянный параметр. который определяется геометрией, применяемым материалом.... и не зависит от того навесил ли ты на него тяжелые кольца или нет) и массово инерционными параметрами.
Там же можно найти и простенькую детскую задачку, когда частота колебаний маятника определяется его длиной и весом груза.
Так вот, навешивая тяжелые кольца, или излишний лак, мы действительно никак не влияем на жесткость бланка или удилища. Это невозможно. Оно как было, так и останется ( например 5 класса), .т.е. расчитанное на оптимальную нагрузку 12.5 граммами согласно AFTMA.
Зато, навесив всяческие тяжести на бланк с собственной частотой ( actionon) 3 Герца, мы понижаем собственную частоту колебаний (релаксации нагрузки) до частоты 3.5....4 герца. И собранная удочка превращается из fast action в midl или даже slow....

Это прописные истины и нужно хотя бы иметь о них представление, прежде чем спорить и тем более начинать что то строить.

Прошу прощение, если был черезмерно резок.

[Алекс (Харьков)]

Кстати,
тут уже неоднократно звучали призывы ( похоже в пустоту):
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а потом хватайтесь за руль и нажимайте педали.

Так вот, я специально выкладываю ссылку на статью
Ела Кайта, где поясняется на примере нахлыстовых удилищ, что такое
Строй, жесткость и экшен удилища и чем они отличаются и как определяются...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
там есть интересная и объемная таблица по характеристиками
40...50 разных удилищ.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Если кому то в облом разбираться в аглицком ( а в нахлысте без этого как без рук), то прочитайте на русском дискуссию тут:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Там я и другие ребята все очень нормально разжевали

[ИНЕ]

Вот что говорит об этом автор термина "Action" (применительно к удилищам)


Action
Rod action refers to the flex characteristics of a rod, varying from Slow to Extra-Fast. An Extra-Fast action rod flexes mainly at the tip. Slower (or softer) action rods flex throughout the entire length of the rod. Moderate action falls in between. We tailor the action of each of our rods to the particular fishing application for which they're designed, taking into account the preferred lure action, optimum casting range, fighting power, the feel of the rod, and countless other variables.



Вот илюстрация сказанного:



Вот что об этом думает Tom Kirkman в соей статье на [[Ссылки только членам профсоюза. ] ( [[Ссылки только членам профсоюза. ] )

Вот перевод 18.Параграфа этой статьи ("К чему относится термин "строй" при описании удилища?" ( "What does the term "Action" refer to when used to describe a fishing rod?")

Используемый при описании рыболовных удилищ, термин "строй" описывает сужение бланка или соотношение диаметра /размера/мощности комля и вершины. Из этого следует идея, что в большинстве случаев подразумевается первоначальный изгиб бланков.
Удилище быстрого строя будет изгибаться в верхней трети их длины. Удилище среднего строя будет сгибаться сначала в верхней половине длины. Удилище медленного строя будет сгибаться сразу по всей длине.
Некоторые сборщики удилищ и многие рыболовы ошибочно связывают Строй и Скорость. Скорость, тем не менее, лучше описывается затуханием, которое означает, как быстро бланк возвращается или останавливается после того, как его привели в движение. Было бы ошибкой использование термина Строй для описания Скорости, эти термины не зависят от собственных характеристик материалов.
Например, при обсуждении в форуме было бы невозможно сравнивать графитовые высокомодульные удилища, бамбуковые и стеклопластиковые, которые также бывают быстрого строя. Ни одно из них не выпрямится так же быстро, как графитовое удилище и, таким образом термин "быстрый строй" не имел бы постоянного значения. Но нам известны бамбуковые и стеклопластиковые удилища быстрого строя и всё это потому, что корректно используется термин, определяемый сужением бланка – соотношение комля и вершины и начальное место изгиба, а не скорость распрямления. Это нечто постоянное, независимо от материала, используемого в конструкции бланка.
Таким образом, мы говорим, что Строй это сужение, в то время как Скорость относится больше к выпрямлению или затуханию. Это не одно и то же, несмотря на то, что, правда, что удилища быстрого строя обычно выпрямляются быстрее, чем удилища медленного строя из того же материала, это может стать причиной некоторой путаницы между этими двумя терминами. Обычно, если вы видите термины Быстрый, Средний и Медленный, встречающиеся в различных каталогах бланков, вы смотрите на описание сужения бланков, и вы можете надеяться, что имеет место начальный изгиб. Уровни Скорости приводятся редко, наилучшие достигаются вдумчивым исследованием материалов, используемых в конструкции бланков

Вот перевод 10 параграфа этой статьи( "Возможно ли сделать строй удилища более медленным, добавляя на бланк дополнительные кольца?"("Is it possible to slow down the action by adding more guides to the blank? ")

Это всеобщее заблуждение, как среди сборщиков удилищ, так и среди рыболовов. Строй или сужение – качество, присущее конструкции и строению, что собственно и есть бланк удилища, вы не можете сделать быстрый строй менее быстрым, добавляя дополнительные кольца. Чего вы достигнете, добавляя эти дополнительные кольца/вес, так это уменьшение эффективности и ухудшение характеристик бланка удилища, снижение чувствительности, возможно, оно станет медленнее реагировать и медленнее затухать.
Лучшая аналогия это сравнение вашей ситуации с высокоскоростным спортивным автомобилем. Проще говоря, если автомобиль ускоряется очень быстро, резко тормозит и очень точно поворачивает. Бросьте мешок с песком весом несколько сот футов на заднее сиденье. Внезапно, автомобиль перестанет разгоняться быстро, будет дольше тормозить и не сможет поворачивать так же хорошо. Вы не можете изменить характеристики автомобиля – мощность двигателя та же, подвеска работает так же, дисковые тормоза того же размера и т.д. и т.п. Но вы имеете неприятное ухудшение характеристик, добавляя лишний вес и уменьшая его суммарную эффективность.
Если вы хотите мягкое удилище, которое реагирует медленнее и затухает медленнее, тогда добавление этих дополнительных колец определённо поможет вам в достижении этой цели. Но это будет всё ещё удилище быстрого строя, просто менее эффективное, нежели до добавления дополнительных колец. Если вы действительно хотите удилище медленного строя, я бы предложил купить созданное таким изначально. И если вы хотите видеть просто менее чувствительное и менее отзывчивое удилище, тогда опуститесь на уровень или два ниже по модульности, и вы получите то, что хотите.

[Алекс (Харьков)]

Полнейшая эклектика у этого Эрика Киркмана
в голове и изложении.
Строй -это форма кривой прогиба удилища под нагрузкой.
Когда говорят. что удилище имеет ПАРАБОЛИЧЕСКИЙ СТРОЙ, я это понимаю.Это действительно характеристика присущая конструкции бланка и естественно фурнитурой тут ничего не поменяешь.
Строй никак нельзя характеризовать такими словами как "быстрый", "медленный".....Это вносит путаницу.
такие термины можно применять, когда речь идет о Экшене (действии), то имеется ввиду скорость релаксации напряжений в деформированном удилище. т.е. насколько быстро удилище возвращается в исходное состояние, после снятие нагрузки.В технической литературе, это интерпритируется через частоту собственных колебаний конструкции ( в данном случае готового удилища).
Изменив вес колец, вес лака, обмоток....можно изменить моменты инерции конструкции и соответственно его частоту (Экшен).
И оно станет быстрее или медленнее.
Все это есть в статье Ела Кайта. Ссылку я привел.

тепрь суммарно, основные параметры удилища и можно ли на них повлиять на стадии сборки:
Жесткость - то что в спиннинге называется тест. а в нахлысте класс AFTMA. Проще говоря ,та рекомендованная нагрузка,при которой оптимально работает удилище и на которое оно расчитано.
Этот параметр не поменять, поскольку это заложено в бланке.
Строй ( параболик, 2/3, 1/3, 1/4....)Т.е. форма кривой прогиба удилища под нагрузкой. Изменить нельзя, поскольку это определяется геометрическими и прочностными параметрами бланка.
Экшен, действие, быстрота (частота собственных колебаний). Изменить можно, расставив по различному фурнитуру, кольца, изменив вес колец, лака. обмоток...
Коэффициент демпфирования колебаний. Зависит от конструкции бланка, примененного связующего(смолы), технологии ( вискеризация, нанотитановые кристалы...)... После снятия нагрузки колебания могут затухать быстрее или медленнее.
Изменить почти невозможно. поскольку в большей степени определяется бланком. Но попытки были, когда пытались вводить демпфирующие прокладки между бланком и рукояткой ( Орвис Трайдент).

[Алекс (Харьков)]

Термин "action" с аглицкого переводится как "действие" и то что его связывают со "строем" и тем более цепляют термины скорости вносит
глупую сумятицу в головы.
Я кстати уже встречал много раз эту бредовую картинку в некоторых журналах.
Рисуют кривые прогиба удилищ и зачем то связывают это со скоростными характеристиками.
А потом еще и пытаются витиевато разьяснить вконец обезумевшим от картинок новичкам, что "быстрое удилище" -это вовсе не быстрое по скорости. а просто одному УМНИКУ стукнуло в голову так обозвать палку. у которой под нагрузкой гнется только вершинка.
Горазо более правильно все это расписано у Орвиса.
Так есть классификация по форме кривой изгиба .
От Full flex до Tip flex ( от 2.5 когда палка гнется практически от ручки и до 12.5, когда гнется только кончик)
А для экшена существуют также несколько общепринятых терминов : slow, fast, extra fast) Обычно на бланках это не пишут, но в каталогах частенько.

Справедливо однако ипризнать, что удилища, у которых строй такой, что гнется практически только вершинка - они как правило и более быстрые.
Оно и понятно, в деформации участвует меньшая масса .
Соответсвенно и параболики , как правило более медленные.
Возможно из-за этого и произошла путаница в терминах.

[ИНЕ]

Повторюсь еще раз У термина Action,применительно к удилищам и все что с ними связано, есть вполне конкретный автор,который под этим понимал вполне конкретные вещи. Мало того,что он университетов не кончал,если так можно выразиться,так он еще и американец. Собственно в этом и есть некое двусмыслие,если пытаться буквально превести это слово с английского языка,учитывая то,что это "американизм" в чистом виде,да еще очень специальный. И ничего более...

Правильно это или нет,мне судить трудно,но по умолчанию,все кто связан с постройкой удилищ,понимают под этом вполне конкретные вещи,заложенные автором этого термина.

Tom Kirkman является наиболее известным и уважаемым строителем удочек в мире,а уж как популяризатору этого дела ему точно равных нет.Лично мне,его пояснения по этому вопросу показались блестящими,метафоры уместными и изящными.

Неслучайно я в своем посте 1462 написал- "Action-строй или релаксация? "

Таже картина и с ""Extra-Fast rod"-"сверх-быстрое удилище"-это некоректный перевод,точнее буквальный с английского языка,без учета специфики термина,заложенного автором и "американизмости",если так можно выразится,на самом деле-"An Extra-Fast action rod flexes mainly at the tip."

[Алекс (Харьков)]

Ну вот и договорились.
Просто я пытался объяснить, что неправильной сборкой, расстановкой тяжелых колец, излишним лаком....можно из "быстрого" ( не по строю) бланка, сделать среднебыстрое или даже медленное удилища.
Кстати, этот авторитетный автор об этом и пишет в конце. Правда несколько витиевато.
Термин "релаксация" в технике имеет определенный смысл и означает снятие нагрузки,расслабление. Обычно применяется в связке "скорость релаксации", "релаксация напряжений"... и уж конечно не имеет никакого отношения к "строю" , или как его обозвали "action"

[ИНЕ]

"ЗЫ"-убрал... Впрочем я попросил прощения заранее,а как известно повинную голову не секут. Тем не менее-еще раз прошу прощения,я не хотел Вас обидеть.

Более того-в чем-то,точнее во многом,я с Вами согласен,просто нужно или пользоваться устоявшейсе терминологией или заранее прописывать систему терминов и понятий. Иначе будет "каша",ИМХО.


Я думаю,что проблема в том,что авторы терминов были не нахлыстовиками в чистом виде и их система не очень подходит для флай удочек.