КОЛИБРИ. Общение.

[Дмитрий Киев]

Раньше ставили стеклопластиковый композитный транец как для пакета "Белый", только зеленого цвета.

[Билык Вадим]

Здравствуйте! Планирует ли компания колибри выпуск носовых тентов, очень интересует, но не только меня

[Kolibriboats]

Допис від Kolek

Скажите пожалуйста приобрёл вашу лодку КМ360 Д Профи в цвете "КАМУФЛЯЖ" дилер утверждал что данна лодка комплектуеться пластиковым транцем, а на деле приехала лодка с фанерным... Я понимаю что разница не столь принципиальная но все же какой транец должен на ней быть???

На килевые моторные надувные лодки "КОЛИБРИ" с пакетом "камуфляж" устанавливается стеклопластиковый композитный транец темно-серого цвета.
В случае отсутствия композитных транцев, временно может устанавливаться транец из влагостойкой фанерный. Дилеры всегда предупреждаются производителем об отклонениях от стандартной комплектации.

Допис від raiww

На сколько я знаю , пластиковых транцев вообще не бывает . Есть лодки с транцем из бакелитовой фанеры ( это Ваш вариант) и есть лодки Риб они с пластиковым литым дном и с пластиковым транцем .

RIB (Rigid inflatable boats) - суда с жестким корпусом (стеклопластиковым, полиэтиленовым, ABS, алюминиевым, стальным и т.п.) и надувными баллонами-бортами.
Транцы для надувных моторных лодок "КОЛИБРИ" - влагостойкая фанера, композитные (влагостойкая фанера+стеклопластиковые или пластиковые обкладки).

Допис від Timka

У базовых моделей ( зеленая и светло серая ) обычный темный транец. У цветных моделей, (белый пакет) транец, сидушки и днищевой настил белый, многие такой транец называют пластиковым. На самом деле, пол покрашен, сидушки алюминий а транец скорее заламинирован пластиком. Если просверлить, в средине такая же бакелитовая плита.

Влагостойкая фанера (темно-коричневая или свтело-серая), которую применяет "КОЛИБРИ" - ламинированная с двух сторон (для транцев) или ламинированная с одной стороны и противоскользящая накатка с другой стороны (для пайолов).

Допис від Билык Вадим

Планирует ли компания колибри выпуск носовых тентов, очень интересует, но не только меня

Разработки новых тентов ведутся. Даты серийного выпуска пока не определены.

[1975 Андрей]

Здравствуйте скажите с какого года начали ставить логотип калибри на швы лодок к- 220 ?спасибо.

[Kolibriboats]

Допис від 1975 Андрей

Здравствуйте скажите с какого года начали ставить логотип калибри на швы лодок к- 220 ?спасибо.

Приветствую!
Установки ТВЧ (токи высокой частоты) начали использовать в производстве надувных лодок "КОЛИБРИ" с 2004 г.
К 2006 г. все перегородки на гребных надувных лодках уже варились на ТВЧ с логотипом "КОЛИБРИ".
На фото - современный шов ТВЧ с логотипом "КОЛИБРИ".

[1975 Андрей]

Тоесть если я правильно понял ,до этого была ручная клейка швов?а когда стал твч тогда сварная правильно?

[Kolibriboats]

Вопрос из личной переписки (ЛС), ответ на который будет интересен многим форумчанам:

Допис від zora

Пишу в личку, что бы не портить вам имидж. Вот вы пишите, что занимались греблей и нагребли более 40000 км, а что у ваших лодок тоже было такое ШЕРШАВОЕ днище, которое создаёт колосальное сопротивление в воде? Сейчас пишу про ваш короткий 2.9м каяк. Причем ни какие полировки с таким дном не помогают т.к пелепропилен просто тянется волокнами при полировке. Хотя боковины фасада лодки вы сделали гладкими.
Вопрос:
У нового 4 метрового рыбатцкого каяка тоже будет такое безобразное шершавое дно.
И почему вы как человек понимающий в гребле не укажите на это разработчикам ваших изделий.

По порядку:
1. Судостроительная компания "КОЛИБРИ" - производитель открытый для потребителей.
Связаться с производителем можно через сайт, e-mail, по телефонам, приехав в офис или через форумы. В рабочие дни, в офисе или по телефону, по всем вопросам, связанным с продукцией "КОЛИБРИ" консультирует специалист.
Мы, без малого 4 года представлены на крупнейших тематических форумах Украины и ведем открытый диалог со всеми заинтересованными сторонами.
Личные сообщения хороши для обсуждения личных или коммерческих вопросов. Смело пишите в открытых темах обо всех вопросах, связанных с продукцией "КОЛИБРИ".

2. В некоторых пластиковых судах (каяк OnWave-300, лодка RKM-350, водный велосипед miniBeetle), произведенных методом ротационного формования, днище сделано не гладким (полированным), а "шероховатым".
В судах, эксплуатирующихся в коммерческих целях (прокат, сдача в аренду, эксплуатация на предприятиях), эксплуатация которых связана с частым выходом на берег и контактом с твердыми предметами (камнями, причалами и т.п.) и скорость движения не велика, гладкое полированное дно быстро теряет внешний вид. "Шероховатая" поверхность позволяет скрыть поверхностные повреждения корпуса лодки и дольше сохранить «товарный» вид.
OnWave-300 - это пляжный каяк для прибрежных развлечений на воде. Форма корпуса выбрана для беспроблемной эксплуатации неподготовленными пользователями и хорошего скольжения по волнам. Небольшой вес, прочность, надежность, долговечность, неприхотливость в эксплуатации, относительно небольшая цена – вот основные преимущества этого каяка. Длительные переходы – не его конек.
В каяке с такой формой корпуса, обработка поверхности днища не влияет на скорость движения и накат от одного гребка.

3. Спортивная байдарка-одиночка (flat water) имеет корпус в виде стрелы (иглы) с максимальной шириной до 50 см, вес и длина регламентируются – не менее 12 кг (для коротких дистанций) и 5,2 м соответственно.
Материал корпуса – стеклопластик или углепластик (карбон). Метод производства – вакуумное формование.
Максимальная скорость – более 20 км/ч. Естественно, днище – отполировано в зеркало.

4. Материал корпуса судов, произведенных методом ротационного формования – полиэтилен низкого давления высокой плотности. Этот материал не подлежит шлифовке и полировке.

5. В новом рыболовном каяке, как и в туристических одиночке и двойке днище будет гладким.

[Kolibriboats]

Допис від 1975 Андрей

Тоесть если я правильно понял ,до этого была ручная клейка швов?а когда стал твч тогда сварная правильно?

Логотип только на швах перегородок между отсеками.
Если есть логотип, то шов перегородки - сварной, если нет логотипа - клееный.

[Kolek]

[bvvbnnddf]

вот нашел статью кто что думает про это ?
Надувные лодки ПВХ: миф о том, что сварные швы лучше, чем клееные холодной склейкой
1. При обеих технологиях, если они полностью соблюдаются, испытание швов на прочность дает одинаковый результат: соединение получается прочнее, чем сама ткань, при попытке на разрыв шов рвется только с отслоением покрытия ПВХ от основы.

2. Долговечность швов лодки ПВХ разная при разных технологиях. Холодная склейка гарантирует сохранение материалом свойств после производства. А сварка?

Вот простое доказательство нарушения структуры лодочной ткани при сварке для тех, кто не любит разбираться в технических подробностях, а более доверяет языку документов. Таким документом может быть т.н. Technical datasheet лодочной ПВХ ткани, который обязан выдать завод-производитель на продукты химического производства. Это своего рода паспорт материала, декларирующий его свойства. В нем прописаны все испытания, которым подвергался данный артикул материала и их результаты. Тут же можно найти шифры Стандартов, Директив, согласно которым производились испытания. Для примера, такой протокол можно свободно найти на обеих сайтах Mehler Texnologies, имеющего 2 завода по выпуску ткани для надувных лодок ПВХ (в Германии и Чехии). И немецкий и чешский заводы указывают порог температурной стойкости от -35oС до+70oС. Сварка происходит при температуре превышающей 150oС.

Изучение свойств ПВХ и особенностей производства ПВХ-ткани позволяют выявить, что применение высоких температур для производства лодок снижает долговечность ткани в местах швов. Почему именно долговечность? Чтобы понять, нужно вникнуть в подробности о структуре лодочной ткани ПВХ.

О тканях для лодок ПВХ написано много. Попробуем упрощенно. Вначале из полиэстровой, реже полиамидной нити ткут основу, т.е. корд, которая обеспечивает прочностные свойства будущей лодочной ткани на раздир, на разрыв. Для придания воздуходержащих свойств на эту основу с обеих сторон должен быть нанесен ПВХ (поливинилхлорид), который является, популярно говоря, пластмассой.

Существует несколько видов технологии нанесения покрытия.

Технология каландрирования. Для улучшения сцепления, или по-научному «адгезии» между покрытием ПВХ и основoй последнюю с обеих сторон обрабатывают праймером. Затем ПВХ-смесь в расплавленном виде продавливается и прокатывается между системой подогреваемых валков каландра. Каландрирование позволяет обеспечить равномерность и желаемую толщину пленки-покрытия основы будущей ткани ПВХ. Пленка ПВХ подается и накладывается на основу, прокатывается между системой валков каландра и системой охлаждающих валков. (см. иллюстрацию на [[Ссылки только членам профсоюза. ] финская лодочная ПВХ ткань Vinyplan). Ткань может быть покрыта защитным лаком матовым или глянцевым или пропущена через тиснильный каландр. (Отсюда пошло чисто маркетинговое понятие «5-слойный материал». На самом деле оно означает лишь тот факт, что ПВХ ткань имеет основу внутри, а не является материалом безосновным, из которого можно производить одноразовые, недолговечные изделия, как лодки ПВХ Севилор, например).

Современные лодочные ткани ПВХ изготавливаются по SOL-технологии (solution- раствор). Сухую ПВХ-смесь переводят в раствор. Этим раствором пропитывают нагретую основу насквозь и прокатывают на каландре. Подогревают ткань до перехода раствора в расплав, растворитель испаряется. Затем охлаждают. Нужной толщины покрытия достигают 3-мя повторяющимися процедурами. (Производитель именно это называет 3-этапным покрытием). Затем ткань пропускают через ширильно-сушильную машину и тиснильный каландр (для придания нужной гладкой или матовой фактуры поверхности ткани. Вот брошюра Южно-Корейского производителя ПВХ-тканей HANWHA POLYDREAMER CO LTD ([[Ссылки только членам профсоюза. ]), в которой они показывают схему техпроцесса. Эта технология дает более высокую размерную стабильность ПВХ ткани благодаря более ровному покрытию; отличную воздухонепроницаемость- отсутствуют микроскопические воздушные пузыри внутри ткани и покрытия (ведь раствор ПВХ насквозь пропитывает ткань); адгезия покрытие-основа тоже выше (ПВХ лицевой и изнаночной сторон ткани соединены сквозь основу) . Производитель четко указывает, что его 3 ступени техпроцесса образуют ПВХ покрытие корда (базовой ткани), промежуточное покрытие и топовое покрытие.

Заметьте, при обеих технологиях речь шла о ПВХ-смеси. Что это и зачем?

Чистый поливинилхлорид (ПВХ) - это жесткий роговидный материал. Чтобы придать ему гибкости и эластичности его соединяют со специальными веществами, называемыми пластификаторами. И получается т.н. пластикат, обладающий высокой эластичностью в диапазоне от -40°С до +80°С.

Температура плавления чистого ПВХ :150-220°С. Температура стеклования 75-80°С. Материал склонен к разложению (деструкции) с выделением хлористого водорода HCl. Причем эта склонность растет с повышением температуры. Сильно возрастает деструкция уже при температурах выше 110-120°С. ([[Ссылки только членам профсоюза. ]).

Чистый ПВХ очень трудно использовать для изготовления изделий по причине того, чтобы произвести его переработку, необходимо его нагреть до температуры плавления, которая близка к температуре, при которой происходит интенсивное выделение хлористого водорода. Для для этого в ПВХ добавляют термостабилизаторы, которые позволяют значительно снизить интенсивность выделения хлористого водорода, однако при сильных перегревах, например при повышении температуры переработки свыше 220°С даже применение термостабилизаторов не спасает ПВХ от разложения. ([[Ссылки только членам профсоюза. ])

В процессе производства самой ткани требуется нагревание смеси до температуры плавления 150-200°С. Термостабилизаторы вступают в химические реакции с хлористым водородом ("связывают" его, и при этом они расходуются, происходит уменьшение их содержания в смеси, поэтому нельзя бесконечно долго подвергать смесь ПВХ термическому воздействию. Время в течение, которого нагреваемая смесь ПВХ не теряет свои свойства и не выделяет хлористый водород, называется временем термостабильности.

При изготовлении лодки ПВХ сваркой происходит повторное нагревание материала до температуры плавления, в результате уменьшается количество термостабилизатора в ПВХ области шва, уменьшается время термостабильности (а значит, и срок жизни) ПВХ-покрытия места сварки. Можно сказать, пластикат ПВХ стареет.

Не так безобидно выглядит также высокотемпературное воздействие на ткань основы. Реакция на температуру: полиэстер становится липким при температуре между 200°С и 230°С. При температуре от 230°С до 250°С полиэстер (PES) начинает плавиться и гореть. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Старение ПВХ-пластикатов прекрасно изучено: они давно стали используются в качестве изоляционного покрытия для электропроводов из-за своих хороших электроизоляционных свойств. Что же стоит за старением ПВХ, в чем оно проявляется? В пластикате под влиянием света и тепла улетучивается пластификатор, происходят окислительные процессы, разрушающие макромолекулу поливинилхлорида. В результате деструкции макромолекулы материал становится хрупким, теряет эластичность. "…При снижении эластичности материала на поверхности пластиката появляются трещины". (Белоруссов Н.И. Кабели, провода и шнуры с пластмассовой изоляцией).

От покрытия кабелей вернемся к нашим надувным лодкам ПВХ. Если место шва после перегрева становится жестче, это отрицательно сказывается на долговечности шва. Ведь на протяжении «жизни» лодки ПВХ ее многократно разворачивают, надувают и складывают. Первые трещины ткань покажет именно в жестких местах, которые подвергаются сгибанию. Естественно, на новой лодке ПВХ (1-5) лет это не проявляется- там еще работает остаток термостабилизатора. Косвенное доказательство сказанному- тот факт, что ремонт сваренных лодок ПВХ выполняется уже не сваркой, а склеиванием.

ВЫВОД: сварная технология лодки ПВХ - это выгодно для производителя (сокращение техпроцесса во времени и экономия на оплате квалифицированного труда). А покупателю лодки ПВХ выгодно?,

[Kolibriboats]

Официальное мнение производителя - Судостроительной компании "КОЛИБРИ" по вопросу соединения швов баллонов надувных лодок из ткани ПВХ.

При производстве надувных лодок из ПВХ-ткани ССК "КОЛИБРИ" использует три типа соединений швов - клеевое соединение, сварка горячим воздухом, сварка на установках ТВЧ (токи высокой частоты).

Клеевое соединение
Это общедоступный метод, который используют большинство производителей надувных лодок в мире.
Основные преимущества:
- относительная простота и доступность технологии;
- высокая эстетика шва (при соблюдении технологии и высокой квалификации персонала). Зависимость простая – чем выше квалификация персонала, тем эстетичней шов.
- может без ограничения применяться в северных и средних широтах с умеренной летней температурой.
Недостатки:
- недостаточная прочность при нарушении технологии соединения - лодка эксплуатируется какое-то непродолжительное время, а затем шов просто расходится;
- небольшая температурная стойкость соединения. При повышенных температурах эксплуатации и сильном нагреве баллона (до темп.70оС и выше) и превышении рекомендованного давления - шов расходится. Это процесс химический, а не технологический.

Сварка горячим воздухом.
Более прогрессивный метод соединения швов, по сравнению с клеевым соединением. Мы применяем его на внутренних швах или на ровных участках, скрытых от глаз пользователей.
Преимущества:
- высокая прочность шва, вне зависимости от температурных показателей и давления в баллоне;
- на одном станке варятся все швы, на лодках любых размеров, серий и типов, т.е. на одном станке, один мастер может сварить любую лодку.
Недостатки:
- высокая стоимость оборудования и технологии;
- высокая квалификация персонала;
- низкая эстетика шва - оплавленные зоны материала становятся глянцевыми, что снижает общую эстетику лодки и вынуждает некоторых производителей выпускать лодки изнаночной стороной (глянцевой) наружу или выпускать лодки с глянцевым ореолом вокруг швов;
- трудно, а в некоторых местах - невозможно, сделать шов ровным, без внутренних перегибов, т.е. шов выглядит неровным и неоднородным, что также портит эстетику лодки.

Сварка на установках ТВЧ (токи высокой частоты)
Это самый прогрессивный способ соединения швов на сегодняшний день. В мире эту технологию применяют многие известные производители надувных лодок и РИБ.
«КОЛИБРИ» серийно применяет эту технологию с 2006 г.
Некоторые модели лодок «КОЛИБРИ» (например - гребные лодки серии "Профи", некоторые модели лодок серии "Стандарт") имеют до 100% швов сваренных на ТВЧ. Практически все перегородки надувных лодок «КОЛИБРИ» вварены с нанесением логотипа "КОЛИБРИ".
Лодки, эксплуатируемые в жарких климатических условиях должны иметь сварные швы в основных узлах баллонов.
Преимущества:
- высокая прочность шва, превышающая прочность основного материала, вне зависимости от температуры окружающей среды и давления в баллоне;
- высокая эстетика шва.
Недостатки:
- очень высокая стоимость оборудования и технологии;
- на каждый шов необходим отдельный станок, с индивидуальной оснасткой и программой управления;
- высокая квалификация персонала.

Вывод: все три типа соединения швов на баллонах надувных судов имеют право на существование и при соблюдении технологии и оптимальных условий эксплуатации судна – будут годами служить верой и правдой.
Судостроительная компания «КОЛИБРИ» стремится к тому, чтобы все швы на всех лодках были сварными на ТВЧ. Быстрому развитию этой технологии мешает необходимость больших инвестиций в оборудование и производственные площади. Но, каждый год, все больше и больше швов на наших лодках сварены на ТВЧ и в скором времени все надувные лодки «КОЛИБРИ» будет иметь все швы сваренные на ТВЧ.

[C-ZAR]

Kolibriboats, я так понял, что bvvbnnddf привёл статью и спросил не о том, на сколько денег на производстве Колибри куплено оборудования, а о том, что при сварке двух кусков ПВХ в месте сварки теряется прочность ПВХ и со временем там появятся трещины со всеми вытекающими и это приведено в сравнении с соединением двух кусков ПВХ клеем.
В общем Kolibriboats, если не трудно, ответьте по сути - данные, приведенные в статье, имеют место быть или нет?

[Kolibriboats]

Допис від C-ZAR

Kolibriboats, если не трудно, ответьте по сути - данные, приведенные в статье, имеют место быть или нет?

Эластичность клееных и сваренных швов на лодках из ткани ПВХ - примерно одинаковая.
По данным заводского сервисного центра, за 9 лет серийного производства надувных лодок с варенными швами, случаев разрушения сваренных швов по причине потери эластичности или старения не было, в отличие от клееных.
Самое главное преимущество сваренного шва - гомогенность по всей площади шва (вне зависимости от квалификации мастера) и термостойкость. В клееном шве - равномерность зависит от квалификации мастера, а термостойкость - увы, от температуры окружающей среды.
Об остальных преимуществах и недостатках разных типов соединений ткани ПВХ я написал в предыдущем сообщении.

[Kolibriboats]

Для интересующихся технологией сварки полимеров на установках ТВЧ, рекомендую прочитать [[Ссылки только членам профсоюза. ] на профильном сайте.

Цитата:
Сварка ТВЧ, так же как и ультразвуковая сварка, обеспечивает быстрый и локальный нагрев соединяемых поверхностей без проплавления всего объема материала и поэтому может быть использована для соединения материалов с узким температурным интервалом вязкотекучего состояния, с высокой степенью ориентации и высокой вязкостью расплава.
Важно понимать: электроды - не разогреваются (холодные), и наружная температура шва в момент сварки - около 50оС.

Упрощенно: в месте контакта двух полимерных поверхностей, при сваривании на установке ТВЧ, создается колебание молекул и локальная диффузия. Одним из необходимых составляющих для сварки ТВЧ является микро зазор, между свариваемыми поверхностями. По всей площади этого зазора, покрываемого электродами и происходит колебание молекул.
Цитата:
При этом место сварки по всей длине нагревается одновременно и равномерно, что обеспечивает высокое качество и стабильность механических свойств сварного шва.

Настраиваемыми параметрами в сварке ТВЧ являются - мощность, частота, давление и время цикла. Оптимальное соотношение этих параметров для каждого материала и шва и есть ноу-хау этого процесса.

Если в клеевом соединении качество шва напрямую зависит от квалификации и ответственности мастера (так называемый "человеческий фактор"), то в сварке ТВЧ (после настройки цикла) варианта всего два - шов или сварился правильно или не сварился вообще.

[1975 Андрей]

Допис від Kolibriboats

Важно понимать: электроды - не разогреваются (холодные), и наружная температура шва в момент сварки - около 50оС.

.

как это расплавляеться пвх около 50 градусов????? это просто невозможно. ножи холодные это да но в момент включения тока попробуйте дотронуться .

[Kolibriboats]

Допис від 1975 Андрей

как это расплавляеться пвх около 50 градусов????? это просто невозможно. ножи холодные это да но в момент включения тока попробуйте дотронуться .

Допис від Kolibriboats

Сварка ТВЧ, так же как и ультразвуковая сварка, обеспечивает быстрый и локальный нагрев соединяемых поверхностей без проплавления всего объема материала...
Важно понимать: электроды - не разогреваются (холодные), и наружная температура шва в момент сварки - около 50оС.

Еще раз: электрод - это не нагревательный элемент, т.е. он остается холодным и во время рабочего цикла!
Рабочий цикл длится несколько секунд. Разогревается и расплавляется материал в месте контакта двух кусков ткани, без разогрева всего объема материала.

[1975 Андрей]

Допис від Kolibriboats

Еще раз: электрод - это не нагревательный элемент, т.е. он остается холодным и во время рабочего цикла!
Рабочий цикл длится несколько секунд. Разогревается и расплавляется материал в месте контакта двух кусков ткани, без разогрева всего объема материала.

видно у вас свч особенное какое то я три года проработал за станком свч .дотронтесь рукой до электрода когда включите ток потом здесь напишите результат.

[Kolibriboats]

1975 Андрей
Чтобы не было непонимания и спекуляций на этом вопросе:
- расчетная рабочая температура в зоне плавления ПВХ - до 170оС;
- температура основного электрода после цикла - около 40-50оС;
- температура прижимной оснастки может подниматься после нескольких циклов - до 70оС;
- температура наружного материала шва - около 50оС;
- прикасаться к электроду во время рабочего цикла нельзя - ударит током.

Предлагаю особенности и технологию сварочных процессов обсуждать на форуме сварщиков.

[1975 Андрей]

Допис від Kolibriboats

- прикасаться к электроду во время рабочего цикла нельзя - ударит током.

.

я не хочу с вами спорить,и чтото доказывать ,но прикасаясь к электроду во время рабочего цыкла нельзя, током не ударит вас, а получается ожог ,лично сам прикасался не чайно к электроду два раза и получал ожог,как-то так ,нахожусь в здравом уме и в адеквате.

[Cultik]

Допис від 1975 Андрей;

сам прикасался не чайно к электроду два раза и получал ожог.

Я за станком СВЧ не працював,але може у вас опік був не термальний а електричний?