Муки выбора ПВХ лодки..

[makkoval]

ой и очень интересно, может это моя бредовая мысля, но никто не качает лодки газом, для авто шин?

[Igor74]

Допис від makkoval

ой и очень интересно, может это моя бредовая мысля, но никто не качает лодки газом, для авто шин?

Если цена на газ не напрягает, тотпочему бы и нет...

[DAG]

Допис від makkoval

Фортуна 320 (340) или KOLIBRI КМ-330DSL ? Нужно качество и износостойкость

Последние лодки у Колибри на выставке мне понравились больше, чем Fiord-board, как-то уверенней выглядят, как по мне. Цена у Колибри тоже выше. Если относиться к лодке прагматично, незаморачиваясь, то лучше брать Колибри - дольше продержится. Если есть возможность аккуратно и бережно эксплуатировать, то тогда Фортуна - всё-таки существенно дешевле. Я катаюсь на Аквастаре третий год и лодка, как новая, за исключением царапин на днище, а у товарища Адвенчер двухлетний, так такое впечатление, что он воевал на нём два года. Оторваные лееры в двух местах, транец покоцаный, две латки, "дрова" подёртые. Но ездит и не парится.

[makkoval]

ну с газом может погорячился )) Но немного есть неудобства и удобства.
Фортуна 340 очень соблазнительна, самый большой балон, для своего размера -0.45, лодка шире - 1.75, по моему устойчивей. Троллили в 3ём...
Из минусов, габбариты упаковки
1.25х0.65х0.36
0.95х0.66х0.15
Дело в том, что у меня хонда сивик седан, не новенький ) Ширина проёма багажника, 1,00, внутри между задними арками примерно 1,20. Салон, задние сиденья, между ручками дверей 1,20. Седла задние складываются, можно в нишу пропихнуть эти 1.25х0.65х0.36, вдоль.
Остальные 0.95х0.66х0.15, только в салон.
Как думаете, на 5см можно как то сжать эту сумку (125см), что б на заднее седенье поперёк...

Блин другое дело калибри, даже 360 готов взять. И седенья на лодке ползают, и размер сумок радует 110х65х50,
Кстати, это же 2 сумки в этом размере 110х65х50? Или одна?!

[makkoval]

Допис від DAG

Последние лодки у Колибри на выставке мне понравились больше, чем Fiord-board, как-то уверенней выглядят как по мне. Цена у Колибри тоже выше. Если относиться к лодке прагматично незаморачиваясь, то лучше брать Колибри - дольше продержиться. Если есть возможность аккуратно и бережно эксплуатировать, то тогда Фортуна - всё-таки существенно дешевле. Я катаюсь на Аквастаре третий год и лодка, как новая, за исключением царапин на днище, а у товарища Адвенчер двухлетний, так такое впечатление, что он воевал на нём два года. Оторваные лееры в двух местах, транец покоцаный, две латки, "дрова" подёртые. Но ездит и не парится.

Другу передавал в Коломию 4х метровый аквастар. Большая сумка влезла в салон! Вообще там плюс что 3 сумки. Померяли с продавцом, вроде 330 аквастар точно в багажник влазила(большая сумка)

[DAG]

Ну, не знаю, как в 4м Аквастаре насчёт трёх сумок, а у меня сумки две - узкий чехол для "дров" и, собственно, сумка для лодки, как у всех. Всё лёгкое и удобное: 25+20 кг. По Фортуне - это минус лодке, если её ширина больше половины длины. Такая лодка будет хуже выходить на глисс. Оптимально, если лодка имеет в ширине половину от длины или и того меньше. К примеру 1,75 ширина была бы актуальна к длине 3,60, но никак не 3,40. Я бы точно такую лодку не брал. Тогда уже лучше Колибри или Навигатор.

[loki3185]

Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад. Директора автосервисов, провожая клиентов, как бы между прочим интересовались: "Кстати, а что вы закачиваете в колеса?" Вопрос ставит богатых клиентов в тупик. "Ну, типа воздух..." - не слишком уверенно отвечали они. "Да Боже ж мой, у нас уже все приличные люди ездят на инертном газе! - удивленно поднимают брови директора СТО. - Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили".

Постепенно все богатенькие автолюбители столицы стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели 20-140 гривен (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом.

"Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе"

Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО.

- А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается.

Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска.

Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды".

- Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется.

У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау.

Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам.

- Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов нет вообще), имеют одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов!

Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал:

- Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...
"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"

Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!

Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе..
_______

Без лоха и жизнь плоха....

[кот-68]

Интересная статья,но какое отношение она имеет к данной теме?

[Letun]

Допис від беркут

Не нужно туда лазить.Я ковырял уже.Неча там делать.
Потом не склеишь половинки.Только "сыня изалента" помогает.,что не добавляет эстетики.
Просто провод разрезаешь,удлинняешь и от прикуривателя авто качаешь спокойно.
Я уже это писал здесь,по моему в теме про накачку лодок.

Во нашел тему http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...ED%E0%F1%EE%F1

Свои 5 копеек. Насос интекс аккумуляторный с 04г.Естественно акку накрылись года 4 назад. Разрезал корпус снизу, вытащил 9 шт. ак, емкость 800мАч, Nicd, из них 6 шт. кончились в ноль. Сначала на радиорынке взял Sonyo 6 шт, поменял, отрезанную крышку приварил клеящим пистолетом. Стало как в молодости. Через полтора года накрылись остальные аккумуляторы, заменил их. Сейчас шоколад - накачка лодки, разведение костра, мангала (это вообще напоминает кузню, на покупных углях через 2-3 минуты сталь варить можно).

[Ліквідація за власним бажанням]

Ребята, есть 12.000 гривен. Помогите выбрать максимально лучшую лодку за эти скромные деньги. Мотор буду покупать попозже. Пока хочу купить лодку. Заранее благодарен за комментарии.
Лодка нужна только под большие водоёмы.

Пока остановился на Navigator ЛК-320. В будущем хочу приобрести к ней тоху 9.8.

[alexskonst]

Допис від corzza

Ребята, есть 12.000 гривен. Помогите выбрать максимально лучшую лодку за эти скромные деньги. Мотор буду покупать попозже. Пока хочу купить лодку. Заранее благодарен за комментарии.
Лодка нужна только под большие водоёмы.

Пока остановился на Navigator ЛК-320. В будущем хочу приобрести к ней тоху 9.8.

От 4м НДНД мотор от 15лс. (личный опыт)

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від alexskonst

От 4м НДНД мотор от 15лс. (личный опыт)

Извините, что такое НДНД?

[Letun]

Допис від corzza

Извините, что такое НДНД?

Надувное дно низкого давления, кажется 0,8 кг/см2 . Не путать со вставным надувным пайолом

[DAG]

Допис від corzza

Ребята, есть 12.000 гривен. Помогите выбрать максимально лучшую лодку за эти скромные деньги. Мотор буду покупать попозже. Пока хочу купить лодку. Заранее благодарен за комментарии.
Лодка нужна только под большие водоёмы.

Пока остановился на Navigator ЛК-320. В будущем хочу приобрести к ней тоху 9.8.

Берите что-то длинней и шире. Если большой водоём, то от 3,50. - это однозначно. Разница в цене не очень большая, а в процессе эксплуатации на большой воде существенна. Производителей хороших лодок сейчас много. Можно выбрать и б/у в отличном состоянии, если денег не хватает на новую.

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Letun

Надувное дно низкого давления, кажется 0,8 кг/см2 . Не путать со вставным надувным пайолом

А чем оно лучше обычной килевой конструкции со вставным наборным жёстким дном? Вопрос может быть уже обсуждался давным давно, ответ известен для тех кто в теме. Но у меня выбор килевой лодки стал в первый раз.
Смысл в чём? Нужно перевезти двух человек плюс снасти на Кременчугском водохранилище в районе базы "Коробовка", иметь возможность пошастать в районе Каневского по Украинке, ну и по водохранилищу в районе Сорокошей пошастать.
Б/у лодку брать не хочу принципиально. Только новая, только с гарантией от производителя со дня продажи. А так как лимит максимум 12.500, то рассматривается или Navigator ЛК-330, или Adventure Travel II T-320К.
Сейчас есть Adventure Scout S-250T, ей уже 4-ре года. Состояние как новое. Потому и Adventure включил в список.

[Oleg27]

У меня Navigator ЛК-330+тоха 9,8просто бомба,рыбачу в основном один,в вдвоем тоже не тесно,до зтого был адвенчер 4м+ямаха 25 блин намучился в переноске ,сборке купил лафет но тоже не очень мобильно, продал,сейчас очень доволен своим комплектом Navigator ЛК-330+тоха 9,8 (да рыбачу на КВХ,КиВХ,ДНЕПР ) ноу проблем.

[alexskonst]

Допис від corzza

А чем оно лучше обычной килевой конструкции со вставным наборным жёстким дном? Вопрос может быть уже обсуждался давным давно, ответ известен для тех кто в теме. Но у меня выбор килевой лодки стал в первый раз.
Смысл в чём? Нужно перевезти двух человек плюс снасти на Кременчугском водохранилище в районе базы "Коробовка", иметь возможность пошастать в районе Каневского по Украинке, ну и по водохранилищу в районе Сорокошей пошастать.
Б/у лодку брать не хочу принципиально. Только новая, только с гарантией от производителя со дня продажи. А так как лимит максимум 12.500, то рассматривается или Navigator ЛК-330, или Adventure Travel II T-320К.
Сейчас есть Adventure Scout S-250T, ей уже 4-ре года. Состояние как новое. Потому и Adventure включил в список.

В такой бюджет влезет нднд 370. Чем лучше - да ни чем, она просто другая, хотя выглядят одинаково. Это типа вечного спора какая лодка лучше алюминька или пластик. У производителей есть тестовые лодки, попроси покататься сам сложишь свое мнение.

[Дмитрий Киев]

Интересный обзор лодки с НДНД от рыбака, который перед этим пользовался надувахой с жестким дном.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[DAG]

Допис від Oleg27

У меня Navigator ЛК-330+тоха 9,8просто бомба,рыбачу в основном один,в вдвоем тоже не тесно,до зтого был адвенчер 4м+ямаха 25 блин намучился в переноске ,сборке купил лафет но тоже не очень мобильно, продал,сейчас очень доволен своим комплектом Navigator ЛК-330+тоха 9,8 (да рыбачу на КВХ,КиВХ,ДНЕПР ) ноу проблем.

Если куча вещей, снасти, то тесно вдвоём. Адвенчер 3,60 - будет самое оно. Вдвоём и собирать и переносить нормально будет. А потом и 15 мотор, который всё равно захочется, отлично впишется. Адвенчер очень выносливые лодки.

[valk valk]

привет всем !Посоветуйте какую одноместную с пвх можно купить и есть ли одноместные с стационарным транцем = 2=х вижу полно а вот одно ))!
типа Bark - Kolibri ... ?