4т. Инжектор или Карбюратор ?

[Оzzy]

Допис від Жуков

Суть системы в точной дозировке топливо-воздушной смеси. Система способна много более качественно готовить смесь, управлять ее количеством и качеством. Касается всех режимов. Вот вам мощность и экономичность. Скорости управления и реакции на изменения может позавидовать любая механическая система. Именно инжектор не обладает инертностью в наборе мощности ибо электроника получает и обрабатывает инфу со скоростью движения электронов, а она выше скорости движения воздушных масс в коллекторах. Единственная инертная деталь в инжекторах - игла форсунки, в отличии от экономайзеров, эконостатов, ваккуумноуправляемых систем и даже эмульсионной инертности самого топлива в каналах карбюраторов. И если не говорить о тонкостях настройки ижекторов и регулировке карбюраторов (кстати тоже различная сложность), то инжектор далеко впереди.

Не касается это всех режимов. Ибо инерционность ВСЕЙ системы в целом будет определятся именно самым медленным звеном ВСЕЙ цепи... Поставьте хоть оптоволокно на передачу сигнала... Ничего не поменяется... Т.к. есть потенциометр дросселя, есть катушки игл инжектора...

П.с. Про движение электронов... Мимо. Они достаточно медленно передвигаются... быстро - распространяется РЕАКЦИЯ в проводнике...
ПП.СС... Блин, ща буду курс твердого тела и волновой теории вспоминать... шоб на цифры выйти...

[Руслан 35]

Допис від Toni

Очень замечательно, Вы только что опровергли все пред идущие доводы в пользу инжектора. С ваших слов на карб держит малые обороты лучше чем инжектор... до этого было все на оборот. ???

Я не оговорился, просто дело в самих оборотах ХХ-да. Стоит самую грамульку добавить и этого уже нету.
Но не могу не признать,что у Хонды 10 с карбом всё в идеале в этом режиме.

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Но не могу не признать,что у Хонды 10 с карбом всё в идеале в этом режиме.

У Хондея как бы весь модельный ряд карбовых, особенно многокарбовых мотов очень и очень... В плане устойчивости хх...

[Руслан 35]

Допис від Жуков

Лично я бы перефразировал: недостаток инжектора только его цена и стоимость обслуживания, на этом недостатки заканчиваются. Всё ИМХО.
А лямбды ставят экологи. Именно эти .... нивелируют, а чаще уничтожают все преимущества инжекторов, превращая их в инерционные, прожорливые и ограниченные системы. Тоже ИМХО.

Какое там обслуживание у инжектора ???? О чём это Вы?

Ну и нельзя не отметить,что точная дозировка у инжектора будет до тех пор пока он не засорится и не перестанет правильно распылять. А вот карб в этом вопросе имеет свои преимущества, вернее пофигизм.

[Руслан 35]

Допис від Оzzy

У Хондея как бы весь модельный ряд карбовых, особенно многокарбовых мотов очень и очень... В плане устойчивости хх...

Так я как раз на примере Хонды и признаю жизнеспособность этой системы.

[Оzzy]

Автоконверт... Опыт.. Трудно эти моменты со счетов сбросить...

[TTT]

Допис від Оzzy

когда вместо динамического сигнала с погреваемого зонда комп переходит на усредненное значение?

лямбда в обычном лодочном моторе скорее всего такая же медленная как и в автомобильном - тоесть никакой динамической коррекции по ней не происходит.

а быстрая лямбда стоит очень дорого и живет не долго

Допис від Жуков

Единственная инертная деталь в инжекторах - игла форсунки

это вообще ни на что не влияет - форсунка открывается один раз на четыре такта - количество топлива пропорционально времени открытия

кайф от инжекторной системы еще и в том что проц не только дозирует топливо а и двигает углы впрыска по необходимости,
но это нивкоем случае не говорит что карб это плохо

а то что инжекторы тупят на старте - так это потому что так надо

но если брать абсолютный случай - то при прочих равных инжектор мона настоить более оптимально чем карб (имеется ввиду и максимальный момент и скорость набора момента и проч.) - но это никак не относится к часному сектору

[Оzzy]

Допис від TTT

лямбда в обычном лодочном моторе скорее всего такая же медленная как и в автомобильном - тоесть никакой динамической коррекции по ней не происходит.

Я не динамическую коррекцию имел ввиду... Динамику самого сигнала, СЛАБУЮ динамику, и только.
Как раз тот факт, моторы предыдущего поколения прекрасно обходились без любой лямбды, именно об этом и говорит - да, жрет инж на режиме прогрева - больше, но после выхода на оптимум, сигнал коррекции кислородного датчика вполне замещает предварительно снятая кривая постоянных коэффициентов...

Допис від TTT

а то что инжекторы тупят на старте - так это потому что так надо

Вот об этом как раз и речь... Просто некоторые оппоненты почему то путают, точнее подменяют понятия, в данном случае - что это плохо... Нет., не плохо, специфик всего лишь...

[Жуков]

Допис від TTT

это вообще ни на что не влияет - форсунка открывается один раз на четыре такта - количество топлива пропорционально времени открытия

кайф от инжекторной системы еще и в том что проц не только дозирует топливо а и двигает углы впрыска по необходимости,
но это нивкоем случае не говорит что карб это плохо

а то что инжекторы тупят на старте - так это потому что так надо

но если брать абсолютный случай - то при прочих равных инжектор мона настоить более оптимально чем карб (имеется ввиду и максимальный момент и скорость набора момента и проч.) - но это никак не относится к часному сектору

При чем здесь тактность? Системы питания работают только в одном такте, либо в части такта при наполнении камеры смесью - всасывание.
Вот только вокруг этого такта и обсуждение. Что такое движение угла впрыска?
Что же касается тупости инжекторов на старте - это тоже предустановки и частные случаи.
Объяснюсь. При нажатии на дроссель в карбюраторе насос ускоритель подает в камеру дополнительное кол-во топлива (как правило струйкой). Что мешает инжектору открыть форсунку на время обеспечивающее подачу такого же количество дополнительного топлива (распылив его при этом)? с чего тупить?

В целом инжектор более качественно призван отрабатывать переходные режимы. С ОХХ на частичные нагрузки, с частичных на полные. Здесь он на высоте. А т.к. таких переходов много - имеем мягкость работы и экономию. В режиме фиксированных нагрузок, особенно максимальных - инжектор, карб - пофиг.

[Жуков]

Допис від Руслан 35

Какое там обслуживание у инжектора ???? О чём это Вы?

Ну и нельзя не отметить,что точная дозировка у инжектора будет до тех пор пока он не засорится и не перестанет правильно распылять. А вот карб в этом вопросе имеет свои преимущества, вернее пофигизм.

Сам спросил сам ответил.

Допис від Руслан 35

...А вот карб в этом вопросе имеет свои преимущества, вернее пофигизм.

Эдак можно договориться до того, что если карб - лей, хоть из копытца....
Шютка конечно, не судите привратно.

[Руслан 35]

Допис від Жуков

Сам спросил сам ответил.



Эдак можно договориться до того, что если карб - лей, хоть из копытца....
Шютка конечно, не судите привратно.

Ну не нужно этой игры словами, тут ведь взрослые люди. Просто в карбе даже вода проскочит через главный жиклёр и мелкий мусор ,а для инжектора важна чистота топлива и его качество.

[Жуков]

Допис від Руслан 35

Ну не нужно этой игры словами, тут ведь взрослые люди. Просто в карбе даже вода проскочит через главный жиклёр и мелкий мусор ,а для инжектора важна чистота топлива и его качество.

Встречное предложение - давайте без двойных стандартов. Речь не о частных случаях, а о собственно системах. Насколько я могу судить, пользователи ПЛМ (не совковых), как правило, с топливом не экспериментируют. Чистота топлива и его качество важны всегда. А если мусор, вода - фильтр в помощь(рекомендовано для всех систем, учитывая качество нашего топлива).

[Руслан 35]

Допис від Жуков

Встречное предложение - давайте без двойных стандартов. Речь не о частных случаях, а о собственно системах. Насколько я могу судить, пользователи ПЛМ (не совковых), как правило, с топливом не экспериментируют. Чистота топлива и его качество важны всегда. А если мусор, вода - фильтр в помощь(рекомендовано для всех систем, учитывая качество нашего топлива).

Какие двойные стандарты? Это неопровержимый факт, зачем спорить?
Эксперименты говориш, так когда льёш на водной заправке прямо в бак,ты как качество проконтролируеш?
Вот и выходит,что там где карбюраторный прокашляется, там инжектор и закакать можно(водой к примеру).

[Жуков]

Допис від Руслан 35

Какие двойные стандарты? Это неопровержимый факт, зачем спорить?
Эксперименты говориш, так когда льёш на водной заправке прямо в бак,ты как качество проконтролируеш?
Вот и выходит,что там где карбюраторный прокашляется, там инжектор и закакать можно(водой к примеру).

Я уж и про частный случай, и про сравнение систем, и про фильтр....
А Вы: зачем спорить, да зачем спорить
Слепой с глухим.... Из дискуссии выхожу, свой пост "Последним словом за мной" не считаю. Кождому - своё.

ПЫСЫ: про закакать водой очень понравилось

[Руслан 35]

Допис від Жуков

ПЫСЫ: про закакать водой очень понравилось

А ты попробуй это с инжекторным ПЛМ , вот тогда вместе посмеёмся.

[Жуков]

Допис від Руслан 35

А ты попробуй это с инжекторным ПЛМ , вот тогда вместе посмеёмся.

У меня авто инжектор 16 лет ;495 тыс. У моего знакомого ПЛМ Суза 60 инжектор 4 года жесткой эксплуатации. Фильтра меняли - факт. Ф том числе и неоднократно, после полного непропускания топлива. В самых инжекторах диареи не наблюдалось ни разу. Даже тьфукать не буду. Можем и посмеяться.

[Руслан 35]

Допис від Жуков

У меня авто инжектор 16 лет ;495 тыс. У моего знакомого ПЛМ Суза 60 инжектор 4 года жесткой эксплуатации. Фильтра меняли - факт. Ф том числе и неоднократно, после полного непропускания топлива. В самых инжекторах диареи не наблюдалось ни разу. Даже тьфукать не буду. Можем и посмеяться.

Вот, ты смотриш на авто и думаеш ,что у ПЛМ всё также??? Ха ха, там в отличии от авто нет обратки ,кудой идёт возврат в бак . У ПЛМ всё при себе, если черпанул, то будь добр хавай пока не кончится.

[Руслан 35]

Кстати не пропускание топлива, это ЗАПОР, а не диарея, вот этим и будут страдать ПЛМ. Так,что теперь можеш и посмеяться. А вообще очень рекомендую на собственном опыте всё это попробывать, а не ссылаться на мотор знакомого, так как болезни чужого мотора как то мимо проходят.

[TTT]

Допис від Жуков

При чем здесь тактность? Системы питания работают только в одном такте, либо в части такта при наполнении камеры смесью - всасывание.
Вот только вокруг этого такта и обсуждение.

Форсунка, не смотря на инерцию иглы, всеравно откроется и закроется на такте "впуск". Чем больше масса иглы тем больше будет время между приходом управляющего импульса и открытием форсунки - как Вы понимаете компенсацию этой задержки легко решить в программе компа - таким образом инерция иглы вообще ни на что не влияет в конечном итоге.

Допис від Жуков

Что такое движение угла впрыска?

это наподобие того как меняется угол зажигания - с ростом оборотов комп начинает делать впрыск раньше чем на низких оборотах (понятное дело опережение не выходит за рамки такта "впуск"), а так как момент впрыска и зажигания принято измерять в градусах (обычно от ВМТ) - то и появился жаргон "двигать угол" (к воровству чемоданов это выражение не имеет никакого отношения )

Допис від Жуков

Что же касается тупости инжекторов на старте - это тоже предустановки и частные случаи.
Объяснюсь. При нажатии на дроссель в карбюраторе насос ускоритель подает в камеру дополнительное кол-во топлива (как правило струйкой). Что мешает инжектору открыть форсунку на время обеспечивающее подачу такого же количество дополнительного топлива (распылив его при этом)? с чего тупить?

тут скоре всего такие настройки от производителя - просто инжектор позволяет в куда больших приделах настраивать двигатель чем карб - карб это усредненные настройки которые должны работать в очень широких приделах нагрузки и оборотов - видимо производитель не ставит задачи крепкого старта "чтоб аж асвальт на колеса накручивался" - но если он придушит карб на старте - то на высоких оборотах он точно нормально не поъедет

отмечу, что инжектор также учитывает температуру воздуха и атмосферное давление и согласно этого проводит корекцию таблиц кол-ва топлива и углов впрыска и зажигания

Но, тем не мение карб является отличной альтернативой инжектору - особено на фоне того, что заводские настройки инжекторов таки среднинькие и найти спеца который их может поменять таки не просто и не факт что нужно .

[Konstant]

Мой инжекторный 4-й Жигуль дает фору всяким пришлым в лесу , на рыбалке, на охоте. Бо купил с ноля и сразу трохи шото поменял, потому у минус25 при аккум. на красном, завожусь с оборота да и бэху разгоняю