|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#121 |
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Почти Оболонь
Дописи: 4.553
Images: 9
Сказал(а) спасибо: 1.940
Поблагодарили 8.731 раз(а) в 982 сообщениях
|
ну время покажет у кого выводы были более правильные - а пока вот думаю что в следующем номере Рыболовного мира либо выйдет статья с Извинениями перед Лукьяненко и Рыбалка.ком либо интервью с Чечетом о ГИРе- если как ты Женя утверждаешь Рыболовный мир незаангажированный..
потому как если будет еще одна хвалебная статья про АРУ - то я очень засомневаюсь в непредвзятости этого журнала... А пока похоже по слухам на Рыболовный мир после этой статьи готовят иск в суд... ну а че? демократия в стране каждый имеет право на свое мнение и на обжалование его в суде |
![]() |
![]() |
#122 | |
Аксакал
Baby-killer форева Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town,
Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Сказал(а) спасибо: 11.566
Поблагодарили 15.218 раз(а) в 1.480 сообщениях
|
Цитата:
![]() Лично я до сих пор не услыхал аргументированного ответа на вопрос, чем же так досадил пресловутый ГИР некоторым не в меру активным оппонентам. Считаю, что лучше ошибиться, стремясь изменить что-либо к лучшему, и затем пожалеть, чем нифига не делать и всю жизнь жаловаться на нехороших дядей. Между прочим, Австралию и Новую Зеландию тоже не святые строили, а каторжники. Не говоря уж об английских, ирландских, французских, испанских и других отщепенцах, превративших Америку в великую державу... (с индейцами, правда они несколько погорячились ![]() Так вот: положа руку на сердце, я до конца не верю, но надеюсь... Возможность целый год ловить (без головной боли) за ничтожную сумму в 192 грн. полностью компенсирует возможный ![]() ГИР никого не агитирует. А ведь именно благодаря ему в некоторых магазинах для суеверных ![]() Прошу также обратить внимание, что членство в этой организации абсолютно ни к чему не обязывает, кроме как к соблюдению Законов Украины. И чем не нравится "подход и отношение" Дрюни к ЧеГИР? Если людей продолжают устраивать взаимоотношения, то почему бы и нет? Если бы Дрюню и множество других черниговских рыбаков "кинули" в прошлом году, разве продолжали бы они платить взносы? ![]() Повторяю: ни одного весомого аргумента против практической деятельности ГИР пока не прозвучало. ЗЫ. Доверчивость - самый простительный из всех грехов ((с) Классег) |
|
![]() |
![]() |
#123 | |
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Почти Оболонь
Дописи: 4.553
Images: 9
Сказал(а) спасибо: 1.940
Поблагодарили 8.731 раз(а) в 982 сообщениях
|
Цитата:
Возникает вопрос- почему НИКТО НИКОГДА не возмутился принудительным вступлением вУООР - потому что только членство в УООР давало право ловли в голубой зоне Киева С ЛОДКИ!!!!!... меня даже в 2000 году штрафовала инспекция за то что поймал сомика без УООровского- и вообще посмел ловить без него с лодки... Биир - свидетель- был вместе тогда со мной в лодке... Почему НИКТО и НИКОГДА не возмущался что в УООР надо вступать и платить годовые взносы??? |
|
![]() |
![]() |
#124 | ||
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
|
Цитата:
![]() Цитата:
Ясли, ей-Богу! ![]() Так что на эту вот тему будет моя, очень злая статья. ![]() ИМХО - бабки в руках реально не у тех людей. Они просто не знают другую их функцию, кроме как купить на них что-то для себя ![]() Востаннє редагував Папа Ву: 07.07.2009 о 22:34. |
||
![]() |
![]() |
#125 |
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
|
Там речь, ИМХО, шла о как раз том,чтобы как раз что-то делать, а не выступать в роли бессловессного б.....
Юр, извини меня, но ты так и не ответил ![]() 2 Serg406 Да, вот еще что... Возможно, где-то подобный тон высказываний считается нормальным, но лично мне он не нравится, и проявления неуважения к форумчанам я видеть не хотел бы. Чтобы не становиться на "тропу войны" и не обострять ситуацию, никаких дисциплинарных мер предпринято не будет. Востаннє редагував Папа Ву: 07.07.2009 о 22:53. |
![]() |
![]() |
#126 | |
Реєстрація: 31.03.2008
Звідки Ви: киев
Дописи: 130
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 131 раз(а) в 18 сообщениях
|
Цитата:
Досадил он мне тем что сломал привычный уклад жизни. Доверия основателям данной организации нет, пользы с нее пока я тоже не вижу зато сложностей добавилось. Все началось с непонятной возни с отловочными. Поясню. На рыбалку выхожу не очень часто, раз 20 в году. Выхожу большей частью спонтанно. При существовавшем раньше положении дел в этом проще было купить сразу на год отловочный и не морочится. Деньги небольшие и абсолютно не стоят обьяснений с представителями закона и потерянного времени. В этом году я узнаю что лафа закончилась. Мне нужно либо выложить почти 200 грн за членство в непонятно какой общественной организации. Либо заморачиватся с покупкой отловочного ежемесячно, каждый раз переплачивая за бланк. Деньги небольшие но мороки больше. Зачем было ломать то что работало. Ладно, думаю посмотрим что это за организация. Может действительно что то толковое. Начинаю разбиратся и оказывается организацию основал один из начальников рыбиспекции. К которой у меня давно уже отношение мягко говоря не очень. Да, обещают хорошо, мы и инспекции помогать будем и базы строить и то и се. Только я в нашей стране в слова давно уже не верю. Начинаю читать правила любительского рыболовства что бы понять вообще основы того на каком основании она появилась. Вижу то что происходит сейчас вообще правила рыболовства на%%й посылает. Появляется первое впечетление что нашей рыбиспекции правила любительского рыболовства не указ. Мы себе что хочем то и творим. Начинаю интересоватся на форумах, думаю может я что то не так понял. Никто ничего толком прояснить не может. На ГРУшном форуме появился один после того как ему начали задавать вопросы он вместо того что бы ответить и прояснить ситуацию пропал. Напоследок бросив фразу «если что пишите на мыло мы ответим». Ну я человек не гордый написал. И что? Ноль эмоций. Если уже соизволили у себя на сайте поцепить форму для обратной связи так не мешало бы ей пользоватся. Хотя бы ради приличия. Перлы типа «ГИР разыскивает взяточников и браконьеров !» добавили уверенности что организация занимается серьезным делом, самопиар называется. После всего прочитанного делаю выводы. Появилась новая организация созданная верхушкой инспекции для доп. заработка себе на пиво. И перевода всей оплаты за рыболовство из гос. кармана в свой. Действуя вразрез с существующими «правилами рыболовства в Украине». (Нарушая в малом будут нарушать и в большом.) Так как туда особо никто идти не хочет та же верхушка прижала гайки с отловочными и пожалуста в ГИР уже 1700 членов. Все декларации что это для блага рыболовов это пока только слова. Благими намерениями устлана дорога в ад, если помните. По крайней мере все то что я прочитал навело меня именно на такие впечетления. А я как то знаете не люблю когда из меня пытаются сделать дурака, мало того что за мои же деньги, так еще и типа для моего же блага. Уже были примеры когда все делали для нашего же блага и потом оно вылазило боком. Так с чего я должен им верить? И какое у меня должно быть к ним отношение? P.S. Надеюсь Вы получили ответ на свой вопрос? Подпишусь под каждым словом. |
|
![]() |
![]() |
#127 | |
Banned
|
Цитата:
А меня эти гировские членские карточки "посредством интернета" вовсе не интересуют... уже не говоря о том, что в банк деньги заплатить надо, за самой членской карточкой тоже в инспекцию съездить надо... Меня интересует, почему я немогу приобрести государственный дозвил на лов, ни в инспекции, ни в указанных ими магазинах??? Я так понял, что для галочки они развезли по двадцать бланков по некоторым из магазинов(бо на русановской их вовсе не было), те распределили по своим, пару человек успело выхватить и себе госотловки. Зато гировских карточек развезли достаточно. Все... ГИР отчитался о открытии дополнительный точек реализации госотловок... я туда прихожу а мне "берите годовую, гировскую". ЭТО НОРМАЛЬНО? И почему я как раньше сезонку не могу сразу взять? Подорожание будет? А может не будет? А может инспекцию разгонят? А может ядерная война начнется? Че гадать то? Будет реальное законное подорожание, доплатим и к отловке бум возить квитанцию. И все, никаких проблем. Нееееет, нам их создают, расказывают что это для нашего же блага... БРЕЕЕЕД!!! |
|
![]() |
![]() |
#128 | ||
Реєстрація: 31.03.2008
Звідки Ви: киев
Дописи: 130
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 131 раз(а) в 18 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
#129 |
Banned
|
![]()
Ну вот и выяснилось многое...
Статья Смаги http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....2&postcount=30 действительно вызвала резонанс среди рыболовов, а значит она априори - АКТУАЛЬНА! После того как мы все высказались со своими ИМХАМИ, я позволю себе выложить пост с пояснениями владельца журнала Рыболовный мир - Александра Терещука, который я увидел на форуме их журнала [[Ссылки только членам профсоюза. ] : Re: Статья "Совесть оптом и в розницу" в №5/2009. Александр Терещук, шеф-редактор журнала «Рыболовный мир». Прежде всего хочу извиниться перед нашими читателями за отсутствие диалога с редакцией в первые дни работы нашего форума. Дело в том, что после сдачи в печать последнего номера журнала люди, ответственные за общение, взяли небольшой отпуск. Но уже со следующей недели и Леонид Солопиченко, и Валентин Смага, и Дмитрий Корзенков смогут отвечать на все ваши вопросы. Сейчас же хочу поделиться некоторыми своими соображениями по поводу статьи Валентина Смаги «Совесть оптом и в розницу», а также ряда комментариев, просмотренных на некоторых рыболовных сайтах, в первую очередь на RYBALKA.COM. Для тех, кто не в курсе, тезисно изложу суть статьи. 1) Нас, рыболовов, чиновники от рыбохраны пытаются заставить платить за то, за что мы платить не должны. Поскольку действующим постановлением Кабмина любительское и спортивное рыболовство на участках общего пользования осуществляется бесплатно. Плата же может взиматься на отдельных участках, где рыба скапливается на длительное время. Рыбная ловля в этом случае осуществляется при наличии специального государственного разрешения. 2) С целью выполнения пункта 1 рыбохраной создаются при себе псевдообщественные организации (ГІРы – Громадські інспекції рибохорони), призванные оказывать материальную помощь государственной рыбохране. В ответ на эту «любезность» члены ГІРов получают право на свободную рыбную ловлю на всей акватории. Таким образом, поток денег, предназначенный для государственного бюджета, направляется в другую сторону. 3) С целью более активного привлечения рыболовов в ряды ГІРов используется целый арсенал инструментов:
Вернемся теперь к комментариям. Откинув 99% грязи, вылитой на журнал, меня и автора, попробуем разобраться в 1% сухого остатка. Здесь и далее цитирую не дословно, выражаю только общий смысл. «Валентин Смага, написав явно заказную статью, опозорил почетное звание журналиста». Да дорогие мои, в одном мизинце Валентина Ивановича чести, порядочности и достоинства больше, чем во всех вас, пишущих это, вместе взятых. Для людей же, не ослепленных непонятной злобой (хотя, в общем-то, понятной), способных думать и понимать прочитанное, говорю: прочитайте статью спокойно еще раз. Неужели не видно, что автор переживает прежде всего за права рядовых рыболовов? А не кучки «блатных»? «Смага оскорбил всех нас, форумчан, обозвав малограмотными персонажами, спрятавшими свои фамилии под нелепыми никами». Вообще-то, Смага столь нелестно отозвался всего о полутора десятках форумчан, чьи неадекватные суждения его по-настоящему возмутили. Примеры такой неадекватности четко приведены в статье. Если кто-то считает, что приведенные высказывания говорят о высокой грамотности и духовности их авторов, то… «Смага всего лишь исполнитель, а заказчики статьи – Терещук и УООР». О наших взаимоотношениях с УООРом лучше всего говорят статьи, в которых мы критиковали общество и за разворованные базы, и за совковость и излишний конформизм, и за отсутствие реальной борьбы за права рыболовов. После этих статей, кстати, того же Валентина Смаги, как правило, от руководства УООР следовали звонки в редакцию с обидами, требованиями извинений и даже угрозами подать в суд (что-то мне это напомнило). В этот раз все было немного по-другому. Во время проведения журналистского расследования и подготовки статьи в редакцию позвонил один из руководителей УООР и предложил встретиться, пообещав предоставить по интересующему нас вопросу факты. Смага, как настоящий Журналист, возможность эту использовал. «О том, что такая статья готовится, нас предупредили». Создается впечатление, что в редакции появился тайный доброжелатель, который, рискуя жизнью, обо всем предупредил руководство любимого сайта. Проведя внутреннее расследование я обнаружил этого «Иуду». Им оказался …я. Во время журналистского расследования я позвонил Косте и сообщил, что поскольку вся эта затея с ГІРами очень дурно пахнет, мы собираем факты и готовим статью. На это время мы снимаем с журнала рекламу сайта и, естественно, не возражаем, если сайт сделает аналогичные шаги. Если в ходе нашего расследования окажется, что все чисто – мы извинимся и подключимся к рекламе ГІР, если нет – извините. Второй вариант и произошел. «Статья написана тенденциозно, в ней ни одного факта». Опять возвращаемся к вопросу адекватности. Непонятно, какую именно статью читали люди, это написавшие. Статья же, размещенная в журнале, состоит из одних фактов, написана действительно высокопрофессионально, со ссылкой на источники. Даны в ней и разные точки зрения на явление – и г-на Чечета, и г-на Лукьяненко, и руководителей УООР, и представителей других общественных организаций. Хочешь – выбирай любую. Автор же, естественно, оставил себе право дать свою оценку, тем более что факты – вещь упрямая. «Что это за сайт – Rybalka.com.ua? Это они хотят за счет нашей популярности себе деньги зарабатывать?». Еще один пример либо полной неинформированности либо откровенного вранья. Помню, когда я познакомился с руководителями сайта RYBALKA.COM, я несколько удивился поразительной схожести наших названий, тем более, что наш сайт существовал как минимум год до появления «родственника». Наш сайт был создан в свое время как информационно-прикладной с двумя разделами: журнал и интернет-магазин. Сейчас для общения с нашими читателями мы добавили небольшой форум. «Терещук еще об этом очень пожалеет». Сережа, это ты мне? «Смагу только подставили, на самом деле статью написал Терещук». Да, я действительно приложил руку к последней редакции статьи. Когда Валентин Иванович показал мне первый вариант, я предложил убрать горячие выражения типа «геббельсовская пропаганда» и не обвинять руководство сайта в подыгрывании рыбохране, как доказанный факт. Возможно, люди, обрадованные успешными разработкой и запуском программы «обилечивания» (действительно удобная), не очень поняли, куда влезли. Надо оставить им возможность, познакомившись с собранными нами фактами, разобраться в ситуации. Нынешняя реакция на статью говорит о том, что ребята прекрасно все поняли и во всем, что им надо, разобрались. «Желтая пресса врет, что членов ГІР всего 140, нас уже 1700». На момент написания цифра была такая, как приведено в статье. На этом, пожалуй, прекращу беглый анализ всего вылитого. И добавлю несколько слов от себя по существу проблемы. В конце концов, как справедливо было отмечено в статье, каждый сам для себя решает, вступать ли ему в общественную организацию и в какую именно. Хотят люди материально помочь рыбохране – это их право. Плохо, когда нас фактически права выбора лишают. К тому же, положа руку на сердце, признайтесь самим себе, дорогие члены ГІРа, вступили бы вы в эту организацию только с целью помочь бедным инспекторам, не имея при этом «блата» в виде свободной рыбалки? Вопрос, я думаю, риторический. Признаюсь также, что для меня 200 грн. не являются критической суммой, и, конечно, гораздо спокойнее было бы не ссориться с рыбохраной, вступить в ГІР и спокойно рыбачить весь сезон. Но лично для себя такой поступок я считал бы безоговорочной капитуляцией на милость чиновникам и предательством (пусть косвенным) интересов десятков и сотен тысяч рядовых рыболовов. Замечу, что никого из вступивших в ГІР при этом я ни в чем не обвиняю. Естественно, так удобней и спокойней. Говорю это без злобы и иронии, понять этих людей совершенно возможно. Их поставили в такие условия. И еще на один момент по поводу материальной помощи рыбинспекции обращу внимание. Представьте, что рыбинспектор Вася «крышует» кума браконьера Колю. В какой-то момент в рыбинспекцию поступают средства, собранные рыболовами. Неужели вы думаете, что после этого Вася придет к Коле и скажет: «Кумэ, я получил бензин и новый мотор, так что тебе браконьерить нельзя. Буду гонять тебя и гнобить»?. Так могут думать только очень наивные или очень глупые люди. И еще одно соображение, последнее на сегодня. Представьте себе, что завтра на место Чечета придет новый начальник рыбохраны, знающий и выполняющий законы Украины. Он будет при этом знать, что рыбачить на водоемах общего пользования следует бесплатно, а на платных четко указанных участках право на рыбалку дает только государственное разрешение. При такой постановке вопроса предсказать судьбу ГІРов несложно. Хочется, чтобы читатели хорошо обдумали все вышеизложенное. Любая власть в любой стране имеет свойство пытаться наступать на права и свободы граждан. И не происходит этого только там, где граждане научились за эту свободу и права бороться. В противном случае – смотри эпиграф к статье Валентина Смаги. прим. Все обвинения в кавычках выделеные курсивом, взяты с форумов рубалка.ком и Рыболовного мира |
![]() |
![]() |
#130 | |
Аксакал
Baby-killer форева Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town,
Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Сказал(а) спасибо: 11.566
Поблагодарили 15.218 раз(а) в 1.480 сообщениях
|
Цитата:
Все равно не слышу ни одного аргумента против ГИР... Вы ищете какую-то эфемерную связь между понятным нежеланием рыбинспекции реализовывать лицензии и членством в ГИР. Вам предлагают альтернативу: ловить по ГИРовскому членскому билету целый год либо обивать пороги рыбинспекции с просьбами выдать наконец гос. лицензию. Не дает рыбинспекция отловки - жалуйтесь в вышестоящие органы, но при чем тут ГИР? Я лично не вижу никакой связи. С другой стороны, многие подозревают, что средства от членских взносов ГИР пустит на дерибан... Так вот я более чем уверен, что дерибану подлежат именно средства, вырученные от продажи гос. отловочных (Вы еще не в курсе, что такое госбюджет?), а инспекция потому и саботирует продажу отловочных, что, кроме лишнего гемора с реализацией таковых, ей от этого почти ничего не светит... разве что премия начальству. ![]() Если у меня есть выбор: купить пиво в коммерческом ларьке рядом с домом из холодильника и по гуманной цене, я не пойду через дорогу в магазин за теплым пивом с прилавка, да еще с недецкой наценкой и очередью в кассу. Остальные выводы на основании гипотез и подозрений просто не корректны. Сделаем выводы по окончании сезона. ... А "журналисты" пусть пишут - работа у них такая. "Интеллектуальная" собственность тоже неплохой товар, особенно если есть предварительный заказ... |
|
![]() |
![]() |
#131 |
Реєстрація: 04.03.2008
Звідки Ви: Киев. Оболонь
Дописи: 410
Сказал(а) спасибо: 4.784
Поблагодарили 2.062 раз(а) в 201 сообщениях
|
Интересный сюжетец.
Есть на телеканале "Тонис" передача, "Зелена варта" называется. Вчера вечером случайно наткнулся на нее и, поскольку речь шла об экологии, рыбалке, защите окр. среды, посмотрел до конца. Фактически все эфирное время выступал господин Волков и рассказывал о том, как по его мнению нужно защищать природу.
Оказывается, надо функции защиты природы передать общественным организациям (в т.ч. так называемому "Украинскому казачеству" ?), т.е. разделить всю территорию Украины на округа, и в каждом округе поставить "отамана", который будет следить за порядком. Там еще много всякого бреда было, но то что я выделил - это основная идея передачи. Так-что господа, не волнуйтесь, желающих "наводить порядок" с каждым днем все больше, "...жить становиться лучше, жить становиться веселее." (0) |
![]() |
![]() |
#132 | |
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
#133 | |
Реєстрація: 26.08.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.552
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 295 раз(а) в 175 сообщениях
|
Цитата:
кому не нравицоо езжайте в ГАИ и берите тех осмотр на 1 мес потому как ждут повышение транспортного сбора БРЕД БРЕД и ещераз БРЕД а на самом деле чему удивляться? 1) права забирали гаишники не по закону? 2) фоткали галимым визирем и разводили народ 3) тех талон пластиковый который не соответствует закону теперь уже и до рыбацкой отросли беспредел добрался и до сих пор не могу понять почему за сетку меньше штраф чем за отсутствие отловочного |
|
![]() |
![]() |
#134 | |
Реєстрація: 31.03.2008
Звідки Ви: киев
Дописи: 130
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 131 раз(а) в 18 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#135 | ||
Реєстрація: 13.02.2008
Звідки Ви: Україна
Дописи: 71
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 38 раз(а) в 10 сообщениях
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
#136 | |
Banned
|
Цитата:
Кто кого контролирует, факты и что получается читайте в статье Смаги. http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=106 Ответы на типовые вопросы читать тут - http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost.php?p=223847&postcount=129 Все! Тему закрыл ![]() |
|
![]() |
![]() |
#138 |
Реєстрація: 21.05.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.973
Images: 31
Сказал(а) спасибо: 3.966
Поблагодарили 5.573 раз(а) в 728 сообщениях
|
Рома, я не лезу в обсуждения, но разве корректно, постоянно тыкать другим рессурсом? Что то не так, а вот вам другой сайт! Это не красиво, ты на Домике, а тыкая другими источниками, ты малёхо его(Домик) опускаешь? Этот канал инфы знают 90% процентов Домовых, если надо они туда зайдут и прочитают, не надо этой рекламы...
|
![]() |
![]() |
#139 | |
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
|
Цитата:
Это не обсуждение, а всеобщий одобрямс. У них еще все впереди ![]() Обсуждение, Паша, У НАС! И, кстати, что-то мне подсказывает ![]() ![]() После этого добрых полтора десятка постов на "том" форуме приобретают особую пикантность ![]() Ну да ладно, не ошибается тот... короче, "будем посмотреть" |
|
![]() |
![]() |
#140 | |
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Почти Оболонь
Дописи: 4.553
Images: 9
Сказал(а) спасибо: 1.940
Поблагодарили 8.731 раз(а) в 982 сообщениях
|
Цитата:
Domain Name: RYBALKA.COM Registrar: KEY-SYSTEMS GMBH Whois Server: whois.rrpproxy.net Referral URL: [[Ссылки только членам профсоюза. ] Name Server: NS1.IMENA.COM.UA Name Server: NS2.IMENA.COM.UA Name Server: NS3.IMENA.COM.UA Status: clientTransferProhibited Updated Date: 30-jan-2008 Creation Date: 15-jun-2005 ссылку давать на источник инфы не буду - дабы не нервировать отдельных личностей а ты не подскажешь когда Rybalka.com.ua зарегистрирован??? |
|
![]() |
![]() |
Мітки |
общественные организации |
|
Параметри теми | |
Параметри перегляду | |
|
|