Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА (2006-2009)

[RADRIGAS]

Допис від Лясковский Александр

Я конечно не Виталик, но сие знает даже младенец, читай п.4.3 Правил

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

надо хоть иногда первоисточники читать.
Насчет сразу отпустили, то ты погарячился, но наличие удостоверения п\охотника - одно из условий отпуска с миром.

я конечно не младенец, но все эти "РАЗМЫТЫЕ" документы "ОБЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ" я уже читал.
я наверное перефразирую вопрос: что требует проверяющий? (уд. УООР с отловочным, сейчас еще какие-то международные есть.... или проканает карточка ГРОТА) кто знает из своего опыта?

[Япончик]

Допис від RADRIGAS

я конечно не младенец, но все эти "РАЗМЫТЫЕ" документы "ОБЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ" я уже читал.
я наверное перефразирую вопрос: что требует проверяющий? (уд. УООР с отловочным, сейчас еще какие-то международные есть.... или проканает карточка ГРОТА) кто знает из своего опыта?

Как писал великий "класик"...упо+атловачный вылазишь па пояс, и "факировка" из двух рук

[dracon040876]

Допис від RADRIGAS

я конечно не младенец, но все эти "РАЗМЫТЫЕ" документы "ОБЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ" я уже читал.
я наверное перефразирую вопрос: что требует проверяющий? (уд. УООР с отловочным, сейчас еще какие-то международные есть.... или проканает карточка ГРОТА) кто знает из своего опыта?

Они сами иногда не знают чего хотят....
Карточка Грота должна канать, отловочный не во всех областях и не всегда его вообще спрашивают....
А так, его приставучесть очч сильно зависит от нашей борзости, т.е. чем культурней , спокойней и проинформированней ты будешь с НИМИ разговаривать, тем больше шансов плавать дальше. ИМХО.

[Лясковский Александр]

Допис від RADRIGAS

я конечно не младенец, но все эти "РАЗМЫТЫЕ" документы "ОБЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ" я уже читал.
я наверное перефразирую вопрос: что требует проверяющий? (уд. УООР с отловочным, сейчас еще какие-то международные есть.... или проканает карточка ГРОТА) кто знает из своего опыта?

Денис, ты хочешь все,сразу и шоб на блюдечке с голубой каемочкой, а соответствующие ветки "покурить".Все уже не раз обсуждалось.
Почитай "Правовая поддержка" здесь и на вашем Днепропетровском сайте я выкладывал расклад с соотв. ссылками.Будут вопросы - обращайся без стеснения.

[Андрей Круговой]

Допис від dracon040876

Карточка Грота должна канать,

Что значит "должна конать" - она канает!!!

[dracon040876]

Допис від Diverok

Что значит "должна конать" - она канает!!!

Я соглашусь , что канает, но подозреваю, что экземпляры могут попасться , для которых она не поканает!

[RUS]

Посетил с дружественным визитом Абордаж. Виталику респект. Пошёл мацать покупки.

[Лясковский Александр]

Допис від dracon040876

Я соглашусь , что канает, но подозреваю, что экземпляры могут попасться , для которых она не поканает!

Серега, ну уж тебя мне стыдно отсылать в профильную ветку курить этот вопрос - все уже сто раз жеванно-разжеванно.Если владеешь вопросом, то доказать очевидное надо уметь, пусть даже и через суд.

[Дед_СД]

Допис від dracon040876

Я соглашусь , что канает, но подозреваю, что экземпляры могут попасться , для которых она не поканает!

О КОРКАХ и прочих вещах...

Прежде всего надо знать скоко платить штрафа!
Читать статью 85-4 АК.

1.Никто нигде и никогда не скажет, какие документы должны быть - зависит от конкретного водоема.
2. Невзирая на то, что пункт о корках незаконный, но он естоь в правилах. Оспорить его можно только в суде, а не на вордое.
Это значит, что лучше если корки есть и неважно какие
3. Отловочные и прочие "лицензии" нужны только там, где платная рыбалка, а не водоемы общего пользования, где рыбалка бесплатная
4. Возле гидротехнических сооружений (и прочего - не раз об этом говорилорсь).

Нарушая пункты 2-4 (может что и упустил)штраф 34-170 гривн - это просто нарушения правил рыбной ловли. Решает суд обычно согласно протокола рыбинспекции или др. рыбоохранных органов.

5. Перелов это уже гораздо серьезнее. Решает суд обычно согласно протокола рыбинспекции или др. рыбоохранных органов.

Нарушая пункт 5. штраф 340-680 гривн - это грубое инарушение правил рыбной ловли. Хотя есть пояснения, что если ущерб менее 200 гривн (при перелове), то это просто нарушение. Еще помните, что сазан-51 грн, а карп-25, но доблестная рыбинспекция упорно называет карпа сазаном!!!

Это все теория! А практика у всех бывает разная.
Так, на заметку:
- Не хамить, не грубить, права бесполезно качать...
Особенно если есть птички "беркут" или другие "моны"- там сразу мордой в грязь -. Клацают затвором ПМ, выхватывают твое ружье из рук - оружие, блин, колющие предметы (нож) швыряют на землю и профессионально отбрасывают ногой в сторону... Тут вообще лучше просто молчать и отвечать только на вопросы.
- Записать фамилии рыбинспекторов, телефоны руководства и адрес конторы.
- А вот в протоколе - ни с чем не соглашаться, отписать свое мнение и свои права и что как было (бумага все стерпит).
- Буквально на следующий день идти к руководству рыбинспекции и доказывать, что ты не "верблюд"
- Если сам не "копенгаген", то для суда найти адвоката.
... еще много чего всякого, все не упомнишь.
А вообще лучше всего договариваться простым человеческим языком -


Ну, и чтобы совсем запутать, чтиво на выходные:
ст.249 УК Украины «Незаконное занятие рыбным, звериным или иными видами водного промысла» - никак не относится к подохотникам, так как вы занимаетесь не промыслом, а любительской рыбной ловлей и спортом (и само собой, эта статья адресована только подводным охотникам - любителям и спортсменам). Так что уголовниками вам не стать.

ст.85 КоАПП Украины «Нарушение правил использования объектов животного мира», и в частности её части 3 и 4. Это как раз о вас:
*** Порушення правил рибальства - тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від двох до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
(17 грн от 34 до 170 грн)

*** Грубе порушення правил рибальства (рибальство із застосуванням вогнепальної зброї, електроструму, вибухових або отруйних речовин, інших заборонених знарядь лову, промислових знарядь лову особами, які не мають дозволу на промисел,
вилов водних живих ресурсів у розмірах, що перевищують встановлені ліміти або встановлену правилами любительського і спортивного рибальства добову норму вилову) - тягне за собою накладення штрафу на громадян від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої і на посадових осіб - від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої.»
(17 грн от 340 до 680 грн)


Постановление КМУ "Порядку здійснення любительського і
спортивного рибальства"
________________________________________
ЗДІЙСНЕННЯ ЛЮБИТЕЛЬСЬКОГО І СПОРТИВНОГО РИБАЛЬСТВА 31.07.2006 14:12
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 18 липня 1998 р. N 1126 Київ
Про затвердження Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства.
З метою посилення охорони і відтворення водних живих ресурсів Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є: Затвердити Порядок здійснення любительського і спортивного рибальства, що додається.
Перший віце-прем'єр-міністр України А.ГОЛУБЧЕНКО Інд.22
ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України
від 18 липня 1998 р. N 1126
ОРЯДОК здійснення любительського і спортивного рибальства.
…
8. Підводне полювання здійснюється на рибогосподарських водоймах (їх ділянках), визначених для любительського і спортивного рибальства без аквалангів та інших автономних дихальних пристроїв. Загальні засади любительського і спортивного рибальства.

9. Вимоги щодо здійснення любительського і спортивного рибальства та застосування знарядь і способів лову (добування), норми, заборонені місця і його терміни, встановлюються правилами любительського і спортивного рибальства за басейно-територіальним принципом (далі - правила рибальства), які затверджуються Держкомрибгоспом за погодженням з Мінекобезпеки.

У правилах рибальства передбачаються:
територія, норми лову (добування) за вагою та поштучно (заборонені та дозволені знаряддя і способи), заборонені місця, терміни заборони лову (добування) водних живих ресурсів, мінімальний розмір риб та інших водних живих ресурсів, умови проведення спортивних змагань з рибальства і підводного полювання;
умови використання маломірних суден, особливо в нерестовий період, на шляхах міграції і в місцях зосередження водних живих ресурсів.
10. Громадяни, які займаються любительським і спортивним рибальством, зобов'язані:
виконувати на відповідних рибогосподарських водоймах (їх ділянках) правила рибальства;
не скидати у рибогосподарські водойми, на їх береги і на лід цих водойм нафтопродукти, стічні води, які містять забруднюючі речовини понад встановлені нормативи, та інші відходи промислових, комунальних, сільськогосподарських, транспортних та інших підприємств; під час здійснення рибальства у порядку спеціального використання мати при собі необхідні документи і пред'являти їх працівникам органів рибоохорони Держкомрибгоспу або інших спеціально уповноважених на те органів;
не допускати знищення (пошкодження) покажчиків, щитів, аншлагів та інших знаків, установлених на водоймах або на їх берегах.

11. Під час здійснення любительського і спортивного рибальства забороняється:

12) вивезення (винесення) риби, раків та інших водних живих ресурсів у кількості, що перевищує добову норму лову (добування), або заборонених до лову (добування) правилами рибальства;
13) вилучення із води знарядь лову (добування), які належать іншим особам;
14) лов (добування) водних живих ресурсів: із застосуванням вибухових і отруйних речовин, електроструму, колючих знарядь лову, вогнепальної та пневматичної зброї (за винятком гарпунних рушниць для підводного полювання), промислових та інших знарядь лову (добування), виготовлених із сіткоснасних чи інших матеріалів усіх видів і найменувань, способу багріння, спорудження гаток, запруд та спускання води з рибогосподарських водойм;
у каналах теплоенергоцентралей, підводних або скидних каналах електростанцій;
у підводних і магістральних каналах, відводах рибогосподарських та меліоративних систем, в шлюзових каналах тощо;
у новостворених водосховищах (до особливого розпорядження);
з незареєстрованих плавзасобів або таких, що не мають на корпусі чіткого реєстраційного номера (за винятком веслових човнів);
з човнів або інших плавзасобів на промислових ділянках, закріплених за користувачами водних живих ресурсів;
на промислових ділянках (тоні, плави, місця встановлення промислових знарядь лову тощо);
у водоймах риборозплідних господарств;
у верхніх б'єфах гребель на відстані ближче ніж за 500 метрів; поблизу мостів, які охороняються в межах режимних зон охорони;
у радіусі 500 метрів навколо риборозплідних господарств.

Додаток
п.4.11 Правил любительського i спортивного рибальства
Мiнiмальнi розмiри (в см) риб i водних безхребетних,
дозволених до вилову рибалками-любителями
------------------------------------------------------------------
|Види риб i |На рибогосподарських водоймах у таких |
|водних |регiонах: |
|безхребетних |---------------------------------------------|
| |внутрiшнiх| Чорноморському |Азов- |
| |водоймах |---------------------------|ському|
| | | |зокрема, р.Дунай з | |
| | | |придатковою системою, | |
| | | |передгирловому просто-| |
| | | |рi, оз.Сасик | |
|------------------+----------+----+----------------------+------|
|Бiлий амур | 40 | 45 | - | - |
|Бiлизна | 30 | 40 | - | 35 |
|Вугор | 50 | 50 | - | - |
|В'язь | 28 | 24 | 22 | 22 |
|Головень | 24 | 28 | - | - |
|Карась | - | 10 | - | - |
|Карась срiблястий | - | 15 | - | - |
|Короп | 25 | 25 | - | 25 |
|Лин | 20 | 20 | 13 | 17 |
|Лящ | 32 | 30 | 20 | 28 |
|Рибець | - | 22 | - | 22 |
|Сазан | 35 | 32 | 30 | 30 |
|Сом | 70 | 60 | 50 | 60 |
|Ставрида | - | 10 | - | 10 |
|Судак | 42 | 38 | 30 | 38 |
|Товстолоб | 40 | 40 | - | 40 |
|Щука | 35 | 32 | - | - |
|Рак | 10 | 10 | 9 | 9 |
------------------------------------------------------------------
( Додаток 1 iз змiнами, внесеними згiдно з Наказом Мiнагрополiтики
N 229 ( z0819-01 ) вiд 21.08.2001 )




Господа, я потерял нить Вашей дискуссии.
Суть :"Можно ли нагрузить на воде инспектора?"
Могу сказать Вам следующее (чисто из своего практического опыта).
В задачи инспектора входит только зафиксировать факт админ.правонарушения. На его взгляд как специалиста. Он его фиксирует в соответствии с положениями ст. 254 КпАПУ, составляя при этом протокол об административном правонарушении. Ст. 255 КпАПУ даёт исчерпывающий ответ на вопрос "Кто имеет право составить протокол" - к вопросу об участии общественников - п.9 данной статьи прямо указывает их возможность зафиксировать правонарушение - могут.
Ст. 256 КпАПУ - составляется ПРОТОКОЛ.
Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне
правопорушення

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються:
дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові
особи, яка склала протокол; відомості про особу порушника; місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення порушника; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі. Протокол підписується особою, яка його склала, і особою, яка вчинила адміністративне правопорушення; при наявності свідків і потерпілих протокол може бути підписано також і цими особами.
У разі відмовлення особи, яка вчинила правопорушення, від
підписання протоколу, в ньому робиться запис про це. Особа, яка
вчинила правопорушення, має право подати пояснення і зауваження щодо змісту протоколу, які додаються до протоколу, а також викласти мотиви свого відмовлення від його підписання.
При складенні протоколу порушникові роз'яснюються його права і обов'язки, передбачені статтею 268 цього Кодексу, про що робиться відмітка у протоколі.

ВСЁ.
Никаких дискуссий с инспектором не устраивайте.Инспектор на работе. Он считает , что ты нарушил - он фиксирует факт.

Дальше он отсылает протокол лицу, уполномоченному рассматривать протокол об админправонарушении и принимающем решение об ответственности.
ВОТ ТАМ И НАЧИНАЙТЕ ДОКАЗЫВАТЬ.

Кто прав - а кто верблюд.
Не поможет, считаете что ущемлены в правах - можно написать жалобу в прокуратуру (пусть в порядке общего надзора занимаются).
Но в течении 10 дней (ст. 289 КпАПУ) вы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ обжаловать действия лица, принявшего решение по вашему протоколу либо вышестоящему лицу, либо в суд по районному принципу (если считаете несправедливым принятое решение).

Все распечатки писем на воде бесполезны. Не создавайте лишнего негатива. Предельная вежливость, доступность личных данных (а не то придётся проехаться до райотдела). Скрупулёзность при составлении протокола.

Один экземпляр отдаётся на руки. В протоколе ставится отметка - кем и когда будет рассмотрено дело об админправонарушении.

Что сейчас обсуждается? Как нагрузить инспектра на водЕ????
Ребята Мне одно время пришлось составлять протоколы (админку в частности). Ничего , кроме негатива, своим поведением - а именно размахиванием письмами и цитатами из правил, вы не добьётесь. Поведут по полной программе, на всю катушку с изъятием снаряжения до решения вопроса по протоколу.

Так что с инспекцией вежливость, вежливость, вежливость.
А у начальника Рыбинспекции потом умничать (или в суде ).

[dracon040876]

Допис від Лясковский Александр

Серега, ну уж тебя мне стыдно отсылать в профильную ветку курить этот вопрос - все уже сто раз жеванно-разжеванно.Если владеешь вопросом, то доказать очевидное надо уметь, пусть даже и через суд.

Аж стыдно стало...
Но я не совсем о том.... Так мне однажды пришлось доказывать что место где я нырял - не зимовальная яма (зная список зимовальных ям нашей области), ... дык вот - доказать без ругани не было никакой возможности и только за счет моего тактичного поведения и отсутствия рыбы разошлись без штрафов , но каждый остался при своем мнении, а место нырялки пришлось переместить...., а через суд портить настроение НУ ОЧЧ НЕ ХОТЕЛОСЬ...

[kamatoznik]

Допис від dracon040876

Аж стыдно стало...
Но я не совсем о том.... Так мне однажды пришлось доказывать что место где я нырял - не зимовальная яма (зная список зимовальных ям нашей области), ... дык вот - доказать без ругани не было никакой возможности и только за счет моего тактичного поведения и отсутствия рыбы разошлись без штрафов , но каждый остался при своем мнении, а место нырялки пришлось переместить...., а через суд портить настроение НУ ОЧЧ НЕ ХОТЕЛОСЬ...

Видно нырять пришлось на прикормленном рн-ми месте?

[Добрый]

Господа! Кто знает где можно найти Юрия Пастушенко, г.Киев?

[Лясковский Александр]

Допис від dracon040876

Аж стыдно стало...
Но я не совсем о том.... Так мне однажды пришлось доказывать что место где я нырял - не зимовальная яма (зная список зимовальных ям нашей области), ... дык вот - доказать без ругани не было никакой возможности и только за счет моего тактичного поведения и отсутствия рыбы разошлись без штрафов , но каждый остался при своем мнении, а место нырялки пришлось переместить...., а через суд портить настроение НУ ОЧЧ НЕ ХОТЕЛОСЬ...

Сережа, от этого никто не застрахован, при всей моей "вумности" и я весной был в такой ситуации, когда тактично изложенных аргументов не хватает.Да и аппоненты находят прорехи в законодательстве и приводят такие аргументы,против которых здравый смысл и спокойное поведение бессильны.В моей ситуации в противовес некоректному (и главное необоснованному ) наезду пришлось подключить админ ресурс. Я знаю, что гривен 50 штрафа решили б все, но чисто морально я б потом себя чувствовал гадко.
Вот такой я кулючий и неудобный многим по жизни, я и ГАИ-шникам на дороге, если не виноват и меня пытаются развести, говорю сразу "денег не дам" и аргументированно развенчиваю все их наезды, это конечно стоит времени и иногда нервов, но я по другому не умею.Но всеже основа всего - это знание нормативной базы предмета спора.Ведь часто все эти представители контролирующе-карательных органов чисто берут "на понт".
А что лично вам ближе в конкретной ситуации -откупиться малой кровью или отстоять свою позиции - каждому решать для себя самому.

[RADRIGAS]

Допис від Дед_СД

О КОРКАХ и прочих вещах...

Вот за это спасибо!

[RUS]

Допис від Виталикм

Этот слёт пройдёт с тоталитарным привкусом - без выбора мест и времени, в силу многих причин.

Подчиняюсь насилию.

[Кокорин Владимир]

Допис від Дед_СД

Господа, я потерял нить Вашей дискуссии.
Суть :"Можно ли нагрузить на воде инспектора?"
Могу сказать Вам следующее (чисто из своего практического опыта).
В задачи инспектора входит только зафиксировать факт админ.правонарушения. На его взгляд как специалиста. Он его фиксирует в соответствии с положениями ст. 254 КпАПУ, составляя при этом протокол об административном правонарушении. Ст. 255 КпАПУ даёт исчерпывающий ответ на вопрос "Кто имеет право составить протокол" - к вопросу об участии общественников - п.9 данной статьи прямо указывает их возможность зафиксировать правонарушение - могут.
Ст. 256 КпАПУ - составляется ПРОТОКОЛ.
Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне
правопорушення

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються:
дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові
особи, яка склала протокол; відомості про особу порушника; місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення порушника; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі. Протокол підписується особою, яка його склала, і особою, яка вчинила адміністративне правопорушення; при наявності свідків і потерпілих протокол може бути підписано також і цими особами.
У разі відмовлення особи, яка вчинила правопорушення, від
підписання протоколу, в ньому робиться запис про це. Особа, яка
вчинила правопорушення, має право подати пояснення і зауваження щодо змісту протоколу, які додаються до протоколу, а також викласти мотиви свого відмовлення від його підписання.
При складенні протоколу порушникові роз'яснюються його права і обов'язки, передбачені статтею 268 цього Кодексу, про що робиться відмітка у протоколі.

ВСЁ.
Никаких дискуссий с инспектором не устраивайте.Инспектор на работе. Он считает , что ты нарушил - он фиксирует факт.

Дальше он отсылает протокол лицу, уполномоченному рассматривать протокол об админправонарушении и принимающем решение об ответственности.
ВОТ ТАМ И НАЧИНАЙТЕ ДОКАЗЫВАТЬ.

Кто прав - а кто верблюд.
Не поможет, считаете что ущемлены в правах - можно написать жалобу в прокуратуру (пусть в порядке общего надзора занимаются).
Но в течении 10 дней (ст. 289 КпАПУ) вы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ обжаловать действия лица, принявшего решение по вашему протоколу либо вышестоящему лицу, либо в суд по районному принципу (если считаете несправедливым принятое решение).

Все распечатки писем на воде бесполезны. Не создавайте лишнего негатива. Предельная вежливость, доступность личных данных (а не то придётся проехаться до райотдела). Скрупулёзность при составлении протокола.

Один экземпляр отдаётся на руки. В протоколе ставится отметка - кем и когда будет рассмотрено дело об админправонарушении.

Что сейчас обсуждается? Как нагрузить инспектра на водЕ????
Ребята Мне одно время пришлось составлять протоколы (админку в частности). Ничего , кроме негатива, своим поведением - а именно размахиванием письмами и цитатами из правил, вы не добьётесь. Поведут по полной программе, на всю катушку с изъятием снаряжения до решения вопроса по протоколу.

Так что с инспекцией вежливость, вежливость, вежливость.
А у начальника Рыбинспекции потом умничать (или в суде ).

прикольно...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
пост от 09.04.2008 ср 00:20

[ОМТС]

Допис від Кокорин Владимир

прикольно...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
пост от 09.04.2008 ср 00:20

раздвоение какоето

[Bladi4ok]

дежавю

[Igor]

Допис від Виталикм

Саша, не нужно как-то хитро вести беседу, мне особено понравилось вот это: "наши индпошивщки шьют хорошо, НО НЕМЕЦКИЙ НЕОПРЕН...". Если ты не занешь, то я тебе скажу, что наши индпошивщики уже ДАВНЫМ ДАВНО клеят из Хэйвы, Ямамото, Шейко, Намлионга (из него как раз очень редко). Даже когда массово клеили из Сэдо, немецкого неопренового чуда, можно было заказать и хэйву, и ямамото. Не нужно стричь индпошив под немецкий неопрен и проводить с ним аналогию, чтобы в мозгах отлаживалось "немецкий неопрен=индпошив"..

Как по мне то 10-ка индпошив, даже из Седо, для зимы будет лучше чем 8-9мм стандартных размеров.
И по количеству индпошивных 10-к тоже согласен.
Как то пару лет назад в феврале, на одной полянке, собрализь 15 подвохов. Случайно ,почти не договариваясь.. 14 были в индпошиве из Седо, один был в 9-ке Сибирь. Ну очень мне тогда хотелось Сибирь от Омер опробовать, недожидаясь весны, хоть и 11 мм индпошив был.
Такая вот грустная статистика. Шейко и Ямамоты тогда было не много...

[Кокорин Владимир]

Нам диван и телевизор домиа не заменят ветер стадиона
Всех с победой! 1:0