Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА (2006-2009)

[tihan]

Допис від Ступак Александр

О фонарях, граблях и упорстве
( быль с прологом, эпилогом и счастливым концом)

Залікова і пригода, і стаття!

[Vasil']

Допис від Коротов Сергей

Ну ни фига себе, да с такими призами даже я задумаюсь, а не наваять ли и мне чего-нибудь

Так ото ж бо! Я вот как увидел конкурс сразу расстроился, что писать зачетные мессаги я не умею.

Читал - как вроде там был и во всём учавствовал!

Аналогично!!! Особенно в точку описано отсутствие фонаря

Где-то глубоко внутри, может быть в том месте, где живет душа, как бы из неоткуда возникло и стало нарастать беспокойство, появилось пока необьяснимое чувство дискомфорта и возрастающей тревоги. И вдруг (а это всегда бывает вдруг) я осознаю, что фонаря-то нет, то есть констатирую сам себе его полное о-т-с-у-т-с-т-в-и-е.

[iva]

Уважаемый Александр Ступак.
Я, как человек имеющий достаточно близкое отношение к археологи, (10 полевых сезонов как сухопутных так подводных) предупреждаю, хобби вы себе избрали не совсем правильное. Руководствуясь желаниями «А жена, добившись от меня согласия завтра выехать в поле походить с МД в поисках клада, изучает в Интернете по картам перспективные для «копа» места в окрестностях Киева» вы можете, во-первых, по неведению, сразу нарушить несколько законов Украины, во-вторых, нажить проблем с правоохранительными органами, в-третьих, отгрести от «белых и правильных» археологов (Если увижу в охранной зоне памятника, не важно где на суше или под водой, то и от меня лично, сам не смогу друзей приглашу, а после сдам в соответствующим органам).

Извини за столь резкий наезд. Но для начала ОЧЕНЬ внимательно покури Интернет, в особенности форум [[Ссылки только членам профсоюза. ], и запомните, практически все места где работали археологи, внесены в «Перелік пам’яток історії та мистецтва».

Прибор Вы прикупили достойный Minelab Excalibur, цена которого сегодня в Киеве от 1200у.е. Фонарь от RUS стоит намного дешевле. Выводы напрашиваются тоже соответственные. Не для поиска фонаря Вы приобрели данный прибор. Так что поаккуратнее с аргументами.

К общему сведению.
Самые доходные точки, как правило, это могильники. Вся коллекция Платонова (известный коллекционер, скупщих и спонсор черных археологов) это исключительно разграбленные могильники. Но не забывай, там и чума может быть, и другие заразы….


Абзац 4 ст. 10 Закона Украины от 18.03.2004 № 1626-IV «Про охорону археологічної спадщини»
«Використання будь-якою особою металодетекторів та інших приладів для пошуку об'єктів археологічної спадщини або рухомих предметів, пов'язаних з культурним шаром, без наявності відкритого листа і дозволу на проведення археологічних досліджень є НЕЗАКОННИМ» [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Кодекс України от 05.04.2001 № 2341-III «Кримінальний кодекс України»
"Стаття 297. Наруга над могилою
Наруга над могилою, іншим місцем поховання, над трупом або урною з прахом покійного, а також викрадення предметів, що знаходяться в місці поховання або на трупі, - караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк
Стаття 214. Порушення правил здачі дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння
Ухилення від передбачених законом обов'язкової здачі на афінаж або обов'язкового продажу видобутих із надр, отриманих із вторинної сировини, піднятих чи знайдених дорогоцінних металів чи дорогоцінного каміння, якщо це діяння вчинене у великому розмірі, а також ухилення від обов'язкової здачі на афінаж або для обов'язкового продажу скуплених дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, ювелірних чи побутових виробів з них або лому таких виробів, - карається штрафом від трьохсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років.
П р и м і т к а. Порушення правил здачі дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння визнається здійсненим у великому розмірі, якщо вартість вказаних у цій статті предметів, не зданих або не проданих, перевищує п'ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Стаття 193. Привласнення особою знайденого або чужого майна, що випадково опинилося у неї
Привласнення особою знайденого або такого, що випадково опинилося у неї, чужого майна, яке має особливу історичну, наукову, художню чи культурну цінність, а також скарбу, - карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.

[Kolyan]

Допис від iva

Я, как человек имеющий достаточно близкое отношение к археологи.......сразу нарушить несколько законов Украины, во-вторых, нажить проблем с правоохранительными органами, в-третьих, отгрести от «белых и правильных» археологов (Если увижу в охранной зоне памятника, не важно где на суше или под водой, то и от меня лично, сам не смогу друзей приглашу, а после сдам в соответствующим органам).

....Побережье Черного моря.. С утра и вечером выходит к морю дядя ВАСЯ с МД и металлическим ситом, где пищит там песочек просеял ... за день минимум 20 грн. + цепочка или колечко попадается (привычка у людей в море мелочь бросать по отъезду домой).
Так что ему тоже "по куполу настучать и в органы сдать"?

[iva]

Допис від КАП

Уже началосьКстати,какая модель МД?Под водой работает только катушка или весь МД с наушниками?Знаю где охотники по пьянке утопили хорошее ружье,и глубина там до 2 метров(прозрак 0)так что без МД не обойтисьИ вообще увлекательное это дело,но основные модели МД под водой не работают

Мочему нет, есть Minelab (Excalibur, Excalibur 2), Garrett (Sea Hunter, Sea Hunter Mark II, Infinium LS) Fisher (CZ-21). Как правило подводные МД это самые удачные модели сухопутных МД. Minelab Excalibur это подводная копия сухопутного Minelab Sovereign.
Преимущественное большенство "исследователей" отдают предпочтение МД марки Minelab, из-за наличния хорошей дискриминации, которая помагает отсечь ненужный звон ы настроиться на поиск конкретных металлов.

[андрей_полтава]

Допис від iva

«Використання будь-якою особою металодетекторів та інших приладів для пошуку об'єктів археологічної спадщини або рухомих предметів, пов'язаних з культурним шаром, без наявності відкритого листа і дозволу на проведення археологічних досліджень є НЕЗАКОННИМ»

Вот видите Александр Ступак Вы УЖЕ нарушили закон. Поясню - когда Вы потеряли фонарь он стал ЧАСТЬЮ "культурного шару" то есть "архіологічною спадщиною" для потомков и вы не имели права его искать с помощью детектора. Советую вернуть его на место пока вами на занялись соответствующие органы

[iva]

Допис від Kolyan

....Побережье Черного моря.. С утра и вечером выходит к морю дядя ВАСЯ с МД и металлическим ситом, где пищит там песочек просеял ... за день минимум 20 грн. (привычка у людей в море мелочь бросать по отъезду домой).
Так что ему тоже "по куполу настучать и в органы сдать"?

Мы не говорим о пляже. Мы говорим конкретно о "выехать в поле походить с МД в поисках клада".
А по поводу "дядя ВАСЯ с МД и металлическим ситом, где пищит там песочек просеял ... за день минимум 20 грн.", это никто не запрещает. Но этот бизнес на побережье Черного моря (ЮБК), жестко контролируется местными, как раз они и "стучат по куполу" заезжим гастролерам.

[RUS]

Почему-то вспомнился мультик "Ну погоди!", когда при проезде ментов Волк карманы выворачивал.

[iva]

Допис від андрей_полтава

Вот видите Александр Ступак Вы УЖЕ нарушили закон. Поясню - когда Вы потеряли фонарь он стал ЧАСТЬЮ "культурного шару" то есть "архіологічною спадщиною" для потомков и вы не имели права его искать с помощью детектора. Советую вернуть его на место пока вами на занялись соответствующие органы

Не зная сути попроса, советую не коментировать.
В законодательных актах есть ограничение 50 лет с момента создания, и если конкретная вещь не принаджедит к "культурному наследию". Более того, Человек ищет свое, которое принадлежит ему по праву собственности (покупки).

[андрей_полтава]

Допис від iva

Не зная сути попроса, советую не коментировать.
В законодательных актах есть ограничение 50 лет с момента создания, и если конкретная вещь не принаджедит к "культурному наследию". Более того Человек ищет свое, которое принадлежит ему по праву собственности.

Вы правы но по закону нужно еще доказать что вещь принадлежит именно Вам.
Вопрос в том что запрещен вообще поиск с детектором. А вдруг вы вместе в фонариком найдете золотую монету?

П.С. Кстаи вот вам и отличная отмазка "Что Вы делаете в поле с детектором?" "Фонарик ищу!"

[Бодрый Линь]

Сообщение от Ступак Александр
О фонарях, граблях и упорстве
( быль с прологом, эпилогом и счастливым концом)
...

Пожалуй, самый необычный рассказ с счастливым концом, что я читал в последнее время..
Просто снимаю шляпу перед упорством, настойчивостью в поиске потерянного..
Ну, а уж рекламу фонарю от RUS ты такую этим случаем сделал.. впору автору и проставиться, хотя бы виртуально!

[RUS]

Допис від Бодрый Линь

Сообщение от Ступак Александр
О фонарях, граблях и упорстве
( быль с прологом, эпилогом и счастливым концом)
...

Пожалуй, самый необычный рассказ с счастливым концом, что я читал в последнее время..
Просто снимаю шляпу перед упорством, настойчивостью в поиске потерянного..
Ну, а уж рекламу фонарю от RUS ты такую этим случаем сделал.. впору автору и проставиться, хотя бы виртуально!

Так я ж катушку пообещал, реально. Хотя лучше не терять фонари.

Но справедливости ради повторю, что корпус фонаря полностью делал В.В. Евтушенко. Так сказать с соблюдением авторских прав.

[Vasil']

Культурное наследие это одно, но первая мысль, которая возникла по поводу этого хобби, это - что хуже всего найти "Культурное наследие" времен второй мировой... а штрафы по сравнению с этим ерунда!

ЗЫ: Вообще-то мне кажется, что Александр достаточно соображает, и про хобби написал для "красного словца". ИМХО

[iva]

Допис від андрей_полтава

....А вдруг вы вместе в фонариком найдете золотую монету?
П.С. Кстаи вот вам и отличная отмазка "Что Вы делаете в поле с детектором?" "Фонарик ищу!"

На дне водохранилищ, затоплены деревни и села, местечки которые были расположены на берегах стариков. Очень часто я по среди водохранилищ находил керамику 14-15 веков.У поисковиков есть карты, создаются каталоги. А чего только переправы и пороги стоят, это же клондайк.

Как пример. Когда строили дамбу Каневской ГЕС, на одном участке разрушили палеолитическую стоянку. Сильна струя пазрушает памятник и выносит материал на берег в районе .......кой косы, где археологи и делают польемку. Наши попытки опредилить это место, к сожелению не принесли удачи.

А вот такие вещи (фото) у нас на раскопе воровали и потом их продавали за хорошие деньги. Амфоры вторая половина 10 в.

[Кокорин Владимир]

Допис від Ступак Александр

О фонарях, граблях и упорстве
( быль с прологом, эпилогом и счастливым концом)

Супер!
У меня товарищ утопил Вегу с Маресом Сирано - можно тебя с ним состыковать?

То IVA -разделяя априори неприятие чёрной археологии, всё же позволю себе задать вопрос: "А есть 100% уверенность, что одолеешь чёрного археолога"?
Имея некоторые поверхностные сведения о данной деятельности позволю себе усомниться в 100% успехе миссии, несмотря на привлечённых друзей....(конечно, если друзья не из 4 ГУ УМВД)
Как бы по результату самому не стать объектом кладоискательства со стороны МЧС...

Или здесь модно грозить расправой одиночке - подвоху, коллеге Ступак Александру?

[iva]

Допис від Кокорин Владимир

... Или здесь модно грозить расправой одиночке - подвоху, коллеге Ступак Александру?

Вы искажаете смысл сказанного. Я не угрожал. Александру было сказано лишь о возможных последствиях связаных с его новым хобби. И в этом нет никакой "моды".
В этом году уже общались с одним нарушителем, вежливо, без мордобоя, попросили убраться и больше нам на глаза не попадаться. И человек сделал правильный выбор. Больше мы его не видели.
Даже если Вы и знаете по ненаслышке, то должны знать, что некоторые памятники охраняет ДСО.

P.S. А друзья разные бывают, и неважно где работают.

[RUSLAN_R]

Амфоры красивые,а самое главное -это культурная ценность принадлежащая той стране в пределах которой были найдены.Мне кажеться, это очень "откровенные" фото.Не каждый решиться .Как только так получилось,что их раньше никто не нашел?Ведь глубина в этом месте,на правом фото, не большая(это зеленая бухта в Новом свете,если я не ошибаюсь?)Бухта вся просто "пропылесошена" и подвохами и дайверами.Этот BRIG я наблюдал на пляже в начале августа,и общался с ребятами(но не с этими).Не ясно одно- КТО СВОРОВАЛ,и их дальнейшая судьба?..

Добавлено через 12 минут
Немного не верно касаемо 50 лет и т.д.Это больше касается книг и печатных издательств.А по остальному...а тем более амфор..?!Одним словом КУЛЬТУРНА СПАДЩИНА

[Тарас]

Кого я вижу...
Привет Большой Брат!

Ну тебе ли не знать про культурну спадщину.....

У меня на этот счет старое мнение, личное.
Собственными глазами видел не в одном музее Киева( столица к тому же) как гниют, и пропадают в сырых подвалах в ящиках экспонаты. И разговоры тех же самых музейщиков, о том что да, как специалистам им интересно увидеть пощупать находку. Истерично осуждают черных копателей, да. НО когда заходит речь о их вотчине, так потупив глаза со слезами рассказывают о том как списывают материал, выбрасывают просто в мусор. Потому что финансирования - ноль. внимания - еще меньше. Коммунистический задор прошел, старперы потихоньку сменяются молодыми проффесорами. А вот они, уже не брыжжут слюной на капитализм и признают что если у нас нет возможности то пусть хоть люди холят это добро и выставляют для детей и внуков. В общем итоге тема дурная и наше государство в этом отношении достойно лишь позора и порицания. А люди ни причем.

Кстати по литературному конкурсу, а какие условия, сроки? Може я поэму успею дописать

[Archville]

Реально смешно. Если бы Iva был знаком лично с Саней, и знал кто он по должности я думаю был бы аккуратнее в высказываниях в его адрес.
Да в принципе мог бы и головой подумать, если человек покупает металлодетектор за такие деньги ради поиска фонаря наверное он достаточно обеспечен чтобы начинать биться с археологами (черными, белыми, пофиг) за места раскопок. А на месте читателей Грота если у Александра появится новое хобби то думаю мы все с удовольствием будем читать его отчеты. Я вчера читал, оторваться на совещание не мог .

[Alex_m]

Допис від iva

Руководствуясь желаниями «А жена, добившись от меня согласия завтра выехать в поле походить с МД в поисках клада, изучает в Интернете по картам перспективные для «копа» места в окрестностях Киева» вы можете, во-первых, по неведению, сразу нарушить несколько законов Украины, во-вторых, нажить проблем с правоохранительными органами, в-третьих, отгрести от «белых и правильных» археологов (Если увижу в охранной зоне памятника, не важно где на суше или под водой, то и от меня лично, сам не смогу друзей приглашу, а после сдам в соответствующим органам).

Не думается что это "наезд с угрозами" на автора рассказа ... Хотя, конечно, может и выглядеть таким
По поводу "огрести", оно ж без соответствующих полномочий уже можно ж самому огрести за самоуправство ? Или я не прав ?
А что "кладоискательство" чревато, так об этом правильно сказано ... Незнание не освобождает от ответственности, это ж все, надеюсь знают ? И реально можно выйти "поискать" просто так для прикола, но попасть на место которое где-то в каких то архивах числится как "низзя" ... На местности ж оно не написано очень часто ... И вот вам проблема на пустом месте, просто от незнания местности и законов ... Это еще если не нарвешся по "звоночку" на предмет просто опасный в силу взрывоопасности А ведь это тоже реальность ! Имело место быть случаю, ныряя нашел почти метровый снаряд под обрывом, диаметром сантиметров 15-20 ... Я таки его чуть было не пристрелил, в сумраке определив как рыпь Потом все ж рассмотрел шо оно за рыба и "настучал" воякам, они в городе в то время еще стояли ... А ведь если в земле, да лопатой или чем там еще неудачно стукнешь ... Да мало ли "невкусного" в земле то есть ?
Это, не считая проблем с "черными" копачами ... Потому как "белые" археологи все же скорей всего поведут себя как "белые" люди и обьяснят что "зя" а что "низзя" тут и вообще ...
Потому что это "зя" и "низзя", увы порой туманно ... На огороде выкопал монету, или по улице идешь а у обочины кусок металла лежит ... Ты его подобрал в силу "сорочьих" привычек ... А тебя под белы ручки - "археологическая ценность" ... Кусок стрелы, убившей какого то там вождя ... Что, с каждой находкой куда-то бежать ? Да просто, ныряя или на берегу мало чего найдешь ... А тут на дороге "инспектор Петренко" ... Поступила жалоба, предьявите ... Упс ... Так что как предупреждение о возможных "траблах и граблях", сообщение где-то и нужное ...
Хотя, вот хотелось бы, если человек в теме, пусть бы просветил, ну от шо делать, если вдруг нашел что-то явно ценное и, возможно старинное ? А если вот нырнул, кольцо аль цепь златая ? Или вот идешь, песок машина разбрасывает - опс, черепок такой красивый керамический ... Или в воде он лежит, красивый или не очень но вот в аквариум пойдет ... Зя или низзя его взять ? А то возьмешь а потом окажется что это от тарелки что с нее ел Петька Первый и статью прицепят какую
В принципе, ведь вопрос не только в МД, а в тех местах где с ним ходить и в тех предметах что с ним или попутно найти можно. И отут могут быть проблемы даже просто от незнания, которое, увы "не освобождает" ...