Лодка под 15

[Гена Б.]

Допис від Морпех

У Лунда при пристальном рассмотрении, есть тоже свои недостатки.
Да и за "скарлупку" такого типа, но с именем, отдавать около 2500$ откровенно "жаба давит". Снимите с борта надпись "Lund" и сразу цена станет вдвое меньше...

Ага, а снять с борта надпись вельбот и насколько станет дешевле

---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:28 ----------

Допис від Руслан 35

Я имел в виду лодки бюджетного сегмента.

Всё равно не понимаю,как играют роль лодки бюджетного и не---- сегиента на обводы

[Руслан 35]

Допис від Гена Б.

Ага, а снять с борта надпись вельбот и насколько станет дешевле

---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:28 ----------


Всё равно не понимаю,как играют роль лодки бюджетного и не---- сегиента на обводы

Сейчас объясню.В другом(более дорогом сегменте) главное гламур во всём,и недостатки гидродинамики перекрываются мощностью мотора, которую может себе позволить та категория пользователей. Не секрет, что та категория и винты не подбирает под нагрузку, так как двойной запас стоит.
А качество корпуса можно оценить именно при минимальном моторе, так как при максимальном и бревно корявое на глисс выйдет.
Вот это и есть связь между обводами и ценой.Хорошую бюджетную сделать сложнее, чем длрогую гламурную, где всё мотор исправит в случае просчёта.
Кстати видел не однократно кроссовки Кобра(бриговские по моему) ток такого дельфина не видал я сроду.Это не ход, это качеля, я пока смотрел. то подташнивать начинало. Может мотор слишком мощный. а может корпус не очень....

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:38 ----------

Допис від Морпех

У Лунда при пристальном рассмотрении, есть тоже свои недостатки.
Да и за "скарлупку" такого типа, но с именем, отдавать около 2500$ откровенно "жаба давит". Снимите с борта надпись "Lund" и сразу цена станет вдвое меньше...

Всё верно, но ведь и лодка из Америки , а там она значительно дешевле.Парадокс в другом, почему лодку здесь сделать нельзя дешевле, чем сделанную там плюс перевозка?
В Киеве и авиа завод вроде есть, где клепать можно просто шедевры, но вот незадача, нет ни самолётов ни лодок.

[Морпех]

Допис від Руслан 35

......Всё верно, но ведь и лодка из Америки , а там она значительно дешевле.Парадокс в другом, почему лодку здесь сделать нельзя дешевле, чем сделанную там плюс перевозка?
В Киеве и авиа завод вроде есть, где клепать можно просто шедевры, но вот незадача, нет ни самолётов ни лодок.

Я вот утром проснулся тоже с таким вопросом. А когда поразмыслил пришел к выводу, что в основном наш производитель именно пытается , наперекор всему, создать свое - новое и очень часто , к большому сожалению, это ему не удается.
В нашем автопроме это уже пройденый этап, "Таврия" как была - машина под большим знаком вопроса, так видимо никогда уже машиной не станет. В лодкостроении много хороших идей и талантливых конструкторов (я в этом уверен), но не проводя хороший маркетинг, не прислушиваясь к идеям и пожеланиям потребителя, в этой области, мы практически стоим на месте.
Взять например даже обсуждение вопроса в этой теме.
Картина вырисовывается такая: потребитель предлагает свои идеи, свое видение, порой сравнивая с уже готовыми вариантами на рынке, но имеющими свои недоработки (а иначе и быть не может ведь это мнение потребителя!). А разработчики и производитель начинают говорить о том, что это им не интересно, этого они делать не будут и зачем вообще создавать что-то подобное?...
Ребята поверьте я не хочу никого обидеть и понимаю что конструктор это личность творческая, но не принимая во внимание пожелания потребителя мы вместо лодок будем получать очередные "таврии" только на воде. И не надо бояться посмотреть на достойные, готовые варианты, привнося в них свое новое и исправив уже видимые недостатки. Вы болезнено воспринимаете сравнение с В-37, но неужели Вам не хочется иметь свой кусок от пирога на лодочном рынке Украины, Вельбот его уже имеет и думаю чувствует себя очень не плохо.
А если, как всегда с нашей "раскачкой", потянуть еще годик-другой, то тот же "китайский лодкопром" так забросает нас своими "изделиями", что подниматься и развиваться отечественному будет уже крайне трудно или даже невозможно. ИМХО.

[Гена Б.]

Допис від Руслан 35

Всё верно, но ведь и лодка из Америки , а там она значительно дешевле.Парадокс в другом, почему лодку здесь сделать нельзя дешевле, чем сделанную там плюс перевозка?
В Киеве и авиа завод вроде есть, где клепать можно просто шедевры, но вот незадача, нет ни самолётов ни лодок.

Этот нонсенс и я Руслан не могу понять - как получается такое.
А по поводу авиазавода могу тебе рассказать из первых уст - у меня батя проработал там 48 лет, из них 30 - начальником самого лодочного цеха - штамповочного. Так вот там политика и ботльшие бабки замешаны - представь сколько бабла в земле авиазавода в до кризисовый период было, когда ещё был бешенный спрос на квартиры?

[мат]

Допис від Морпех

нужно создать лодку которая будет с жестким корпусом и заменой ПВХ 3,5-3,8м, для людей готовых эту лодку возить уже не в багажнике а на лафете. Если это так, то самыми распространенными моторами в этой "весовой" категории являются: Тоха-9,8, "пятнашка" (тут бренд на любителя ), Тоха-18 и Хонда-20. А посему допуск мотора должен быть в пределах 10-20л.с. Причем под "десяткой" 150 кг загрузка должна идти на глиссе!
А если начать сбивать все в кучу, то от идеи лодки под 15л.с. (+,-5) останится только "пшик". ИМХО

Абсолютно верно. Создавая лодку под 15 сил, по моему , нужно исключить условие хранения ее на РОПе. А значит вес должен быть до 100кг, чтобы была возможность перемещения ее по суше двоим мужикам( поднять, перевернуть , погрузить на прицеп, перенести) без грыжи. Конечно , это автоматически влечет за собой какой никакой гараж. Если он есть - однозначно не ПВХ. Пластик или металл - сложный выбор. Меня пластик устраивает во всем, кроме вытаскивания на берег не по чистому песку, установки и снятия колес, укладки якоря на дно - имеются царапины и потертости , каждый раз проверяю на предмет сохранности стекломата. Правда устраняются они легко. Имея опыт эксплуатации Днепра в далекие 80 -е, понимаю, что с металлом в этом смысле спокойнее. Еще важна возможность перекатиь лодку одному на бортовых колесах метров 200-400 по грунтовке, вытащить на колесах на берег Десны ( есть правда небольшая ручная лебедка).

[99alex]

Допис від Руслан 35

Парадокс в другом, почему лодку здесь сделать нельзя дешевле, чем сделанную там плюс перевозка?

На этот парадокс есть простой ответ
В супермаркетах 35% цены это "поборы".......

Что касаеться обводов. Очень часто пишут, что тримаран это очень плохо. Я в своей жизни, ходил на В43 и "Бекасе" с тримаранными обводами. Минусов не почуствовал. Так в чем они?

[Руслан 35]

Допис від 99alex

На этот парадокс есть простой ответ
В супермаркетах 35% цены это "поборы".......

Что касаеться обводов. Очень часто пишут, что тримаран это очень плохо. Я в своей жизни, ходил на В43 и "Бекасе" с тримаранными обводами. Минусов не почуствовал. Так в чем они?

Если вопрос ко мне, то у тримарана много плюсов но есть и минуса.Вопрос кто с чем мирится готов.
Да и тримараны разные бывают,есть такие,которые в волну не зарываются при остановке (В43 но мотора требуют мощного), а есть и наоборот.Всё остальное в плюсы, за исключением ударов от волн в тунелях.

[99alex]

Допис від Руслан 35

Если вопрос ко мне, то у тримарана много плюсов но есть и минуса.Вопрос кто с чем мирится готов.
Да и тримараны разные бывают,есть такие,которые в волну не зарываются при остановке (В43 но мотора требуют мощного), а есть и наоборот.Всё остальное в плюсы, за исключением ударов от волн в тунелях.

Вопрос не только тебе!
Я конечно не профи, но в карибском бассейне, из-за больших волн, скоростные паромы - тримараные обводы

[Руслан 35]

Допис від 99alex

Вопрос не только тебе!
Я конечно не профи, но в карибском бассейне, из-за больших волн, скоростные паромы - тримараные обводы

Там тримаран, но реально это три корпуса соединённые палубой.

[pkost]

Уважаемые, а на лодки типа Джонбот никто не обращал внимания? Я не говорю про плоскодонки типа Казанки 6, Таврии, и УМС. В мире распространены Джонботы с малой килеватостью днища переходящей в более большую на носовой части. Вот пару примеров: [[Ссылки только членам профсоюза. ] и [[Ссылки только членам профсоюза. ]
С моей точки, зрения они и в производстве будут дешевле ( при этом хоть клепай, хоть вари), остойчивость для охоты и рыбалки будет на высоте, пространства внутри полно (бардачки, сидушки, аскетизм - чего пожелаешь), да по волнам хреновато ( но и цели, у нас другие), зато в плавнях и под легким двигателем - суппер, с моей точки зрения ( и обязательна килеватость)

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

Да и для хранения они проще, почти плоские - под стену или потолок.

[Руслан 35]

Да это отличный рыбацко охотничий вариант.И из пластика в наших условиях сделать проще.

[pkost]

Вот еще вариант:[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Плоскодонка, а носовая часть имеет килеватость, и более узкая - легче будет резать небольшие волны, и меньше сопротивление встречному ветру. А широкая плоская кормовая часть - остойчивость то что надо ( для стрельбы и ловли стоя)

[Руслан 35]

Ну так зачем далеко ходить [[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[pkost]

Допис від Руслан 35

Ну так зачем далеко ходить [[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Да нет, на данных Джон ботах (Принц Крафт)полностью плоское дно, от кормы и до носовой части. При езде скачешь на каждой, даже маленькой волне ( от ветра), плюс ветер встречный нос задирает. Наличие пусть небольшой килеватости позволит лучше проходить волнение, лучшую курсовую управляемость, а наличие в носовой части большей килеватости и заостренного носа позволит легче проходить встречное волнение и ветер. Корма может быть и плоской, но носовая часть со скулой ( или спецы, правильно напишите, что бы народ меня понял )

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

Вообщем, носовая часть должна быть как на Автоботе.

[Морпех]

То DSH.
Дима, обращаясь к разработчикам и производителям, это был скорей призыв к действию, нежели личное обращение к кому-то конкретно. Уж точно Вы не относитесь к тем кто отсиживается и отмалчивается от решения данного вопроса .
Таврии и ВАЗы конечно покупаются, но думаю в большей степени ввиду их доступности а не надежности, дизайна и комфорта ...
Если Вам интересно мое мнение на какие образцы надо обратить внимание, говорю как потребитель, в Вашем посте №47 и далее в моем №48 то что я вижу мне нравится . Вельбот В-37 с увеличением ширины до 1,6м и борта до 0,55м скажу честно я тоже поехал бы смотреть как вариант к приобретению.
Хочу подчеркнуть, что для меня не важно будет новая лодка из алюминия или пластика, главное это: качество, соответствие заявленым требованиям и современный привлекательный внешний вид. А пока увы выбора особого, лично для себя и для своих нужд, среди предлагаемых вариантов "жестких корпусов" под мотор 15л.с. я не вижу. Поэтому и стараюсь принимать активное участие в обсуждении данной темы, чтобы не быть сторонним наблюдателем, а в меру своих возможностей хоть чем-то помочь.
По "Банановой Республике" поддерживаю на все 100! Надоело видеть как страна с таким потенциалом интелекта и "золотых" рук, из-за нерадивости и рвачества "властьдержащих", катится в "тартарары"!

[Руслан 35]

Я этого ждал , о каких волнах и джонботах речь? Это не совместимые понятия в принципе.Вы на Казанку-Южанку гляньте на ходу , и всё станет ясно.Лодка нос поднимет и килеватый участок будет в воздухе.Джонбот лодка озёрная ,это надо принять как свершившийся факт и конечно она подойдёт на малые реки и заливы, но в заливы ещё попасть нужно.
Начали с остойчивости ,и как обычно к мореходности пришли.Я неоднократно называл Лунд 12-14, так как там именно симбиоз обоих типов(килевой форштевень и плоская корма).

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Это пример.

А это от отечественного производителя [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Морпех]

"Нарыл" на мотолодке вот такого "Сомика" .
Убрать 5см борта и добавить 10см ширины, вроде может не плохо получиться. И в пластике изготовить проблем не должно быть.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Что скажете?

[Руслан 35]

Скоро мы и до МКМ дойдём.[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Морпех]

Нет, не дойдем . Да и длина у нее не вписывается в 3,8м.
Да, "сомик" далек от совершенства - этакий "мини прогресс" , но чем больше "перелопатим" разных вариантов, тем конкретней будет представление о том чего хочется (смотреть подпись ).
Я бы этому "сомику" например, сделал нос как у Лунда 12-14...

А вообще все "крутится" вокруг того, что надо сделать что-то похожее на В-37 (только шире), или В-42 (только короче) ...

[Руслан 35]

Дело в том,что лодки длиной 3,8 м не вписываются в плавание на волне 0,5м.А если снизить планку,то начнут Джонботы устраивать.Кстати как УМС 420(под 15-шку) и не дорого в сравнении с Лундом.