4т. Инжектор или Карбюратор ?

[Оzzy]

Собственно по теме... У карба есть несомненные плюсы, которые инжектору, самому современному, НИКОГДА не достичь. В часности - отсутствие инерции в наборе мощности!

Но, инж, опять таки, в потребительском смысле, забирает пальму первенства... Именно в ширпотребе... В нашем ореоле обитание то есть...

[Руслан 35]

Допис від Оzzy

Этой ненужной детали нет в большинстве мотов вплоть до 140 коней... правильно мысль понял...

Нет в нем необходимости... Простое интерполирование по тем-ре БЦ, и соотв впрыск более богатой смеси на этом отрезке времени - т.е. прогреве мотора.
Мы ведь не говорим о е-тек технологии, с послойным сгоранием смеси... хотя и там, в этой "сверхспортивной" технологии нет этой подогреваемой лямбды...

Ну так сам понимаеш, что сегодня на всех уровнях придумывают любые ухищрения, чтоб товар продать дороже, для получения большей прибыли, при этом придумываются целые легенды оправдывающие это подорожание....

[Гена Б.]

Допис від Оzzy

Ну теперь ответь на главный вопрос! Нахера этАт "пАдАгреваемый" зонд на ПЛМ? Зажигалку на современных плм инжекторах без этого зонда настраивают с погрешностью несколько процентов от классического кислородного неподогреваемого зонда.... И эталонную лямбду на нормальном сервисе ставят для настройки очень и очень редко... И никто никогда не жаловался!!

А ответ на самом деле простой как двери... Засунули в плм автомобильную запчасть... Нафиг там не нужную... В цивилизованном мире такой финт ушами называется Глобализацией, в данном случае - производства...

С Хондой - ярчайший пример... Ибо большинство их ПЛМ - конвертация существующих автомобильных движков....

Ещё видел их у Сузы в запчастях, на каие моторы ставятся не знаю, думаю SVS нам более подробно расскажет. Зачем он на ПЛМ и сам не знаю, но экологи .........

[Руслан 35]

Допис від Оzzy

Собственно по теме... У карба есть несомненные плюсы, которые инжектору, самому современному, НИКОГДА не достичь. В часности - отсутствие инерции в наборе мощности!

Но, инж, опять таки, в потребительском смысле, забирает пальму первенства... Именно в ширпотребе... В нашем ореоле обитание то есть...

Полностью с тобой согласен, скажу больше, преимущество инжектора только в легком старте холодного мотора, на этом преимущества заканчиваются.

[SVS]

Допис від Оzzy

Ошибаетесь... В инжекторных ПЛМ - лямбда - РЕДКОСТЬ! Х-60 - просто уникальный мотор (особенно учитывая мощность), по многим параметрам... В том числе - и по наличию лямбды...

Уже не редкость, все новые модели Suzuki уже со встроенными лямдами...

Допис від Руслан 35

Ну про ненужную деталь которую и выбросить не жаль я мысь понял, в моем моторчике его и близко нету о чем совершенно не жалею.
Просто мне кажется, что датчик этот будет необходим на системах которые работают на обедненных смесях, так как нужно ведь каким то образом контролировать это.

Самэ так Руслан, сузы DF-40/50 были без лямд и мы их корректировали сервисной лямдой, хотя как Паша сказал, действительно не часто, только при наличии проблем по топливу, которые встречались очень редко. Сейчас сузука DF-40/50/60 и DF-70/80/90 идут уже с лямдами, т.к. работают на обеднённых смесях.
Мне очень любопытно, в новом DF-20 тоже лямду воткнули, он ведь тоже на обеднённых смесях заявлен...

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Ну так сам понимаеш, что сегодня на всех уровнях придумывают любые ухищрения, чтоб товар продать дороже, для получения большей прибыли, при этом придумываются целые легенды оправдывающие это подорожание....

Есть хороший фильм... Называется "Изображаю жертву"... один из главных героев сказал шикарную фразу - "Глобальное нае@ательтсво, ГЛОБАЛЬНОЕ! На всех ступенях общества!!"....

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Полностью с тобой согласен, скажу больше, преимущество инжектора только в легком старте холодного мотора, на этом преимущества заканчиваются.

Ну есть еще относительная простота настройки впрыска, по части сравнения с многокарбовыми моторами... особенно когда в сами карбы влазят не мотористы, а сервисники-гаражники-теоретики, которых к моторам на расстояние пушечного выстрела подпускать нельзя !!!

[Оzzy]

Допис від SVS

Уже не редкость, все новые модели Suzuki уже со встроенными лямдами...

Принимается... Но согласись, что эффективность такого инженерного решения, как переменная геометрия впускного коллектора (Суз-175 - любимый мною мот в этом смысле) - рядом не стоит с лямбдой. Любой... гретой или не гретой!

[Руслан 35]

Допис від Оzzy

Ну есть еще относительная простота настройки впрыска, по части сравнения с многокарбовыми моторами... особенно когда в сами карбы влазят не мотористы, а сервисники-теоретики!!!

Ну это да, тут даже не обсуждается.

[SVS]

Допис від Оzzy

Собственно по теме... У карба есть несомненные плюсы, которые инжектору, самому современному, НИКОГДА не достичь. В часности - отсутствие инерции в наборе мощности!

Но, инж, опять таки, в потребительском смысле, забирает пальму первенства... Именно в ширпотребе... В нашем ореоле обитание то есть...

Паша, я тут с тобой не согласен кардинально, касательно инерционности. На малых оборотах карбюраторы ваще не умеют нормально смесь распылять, а относительно хороший приём мотора достигается исключительном насосами "ускорителя", когда нагло вливается большой объём топлива, но ведь существует уева туча карбюраторов без этих насосов, а если в карбюраторе ещё и вакуумное управление дроссельной заслонкой, то всё становится совсем грустно.

Допис від Руслан 35

Полностью с тобой согласен, скажу больше, преимущество инжектора только в легком старте холодного мотора, на этом преимущества заканчиваются.

На мой взгляд Руслан, это слишком опрометчивое заявление.

[SVS]

Допис від Оzzy

Принимается... Но согласись, что эффективность такого инженерного решения, как переменная геометрия впускного коллектора (Суз-175 - любимый мною мот в этом смысле) - рядом не стоит с лямбдой. Любой... гретой или не гретой!

Безусловно изменяемые фазы газораспределения рулят (приём и расход), но эта схема дорога и сложна в исполнении. А если к фазам добавить обеднённые смеси (расход), то получится практически идеальный атмосферник.

[Руслан 35]

Влад, я эти выводы сделал на примере эксплуатации своих моторов.
Мерк 25 инжекторный на троллинге начинают обороты плавать когда самый малый даеш, в то время как Хонда 10 может сутками так работать, ну и присутствует у нее ускорительный насос. Так, что и карб может давать результаты.

[Оzzy]

Допис від SVS

Паша, я тут с тобой не согласен кардинально, касательно инерционности. На малых оборотах карбюраторы ваще не умеют нормально смесь распылять, а относительно хороший приём мотора достигается исключительном насосами "ускорителя", когда нагло вливается большой объём топлива, но ведь существует уева туча карбюраторов без этих насосов, а если в карбюраторе ещё и вакуумное управление дроссельной заслонкой, то всё становится совсем грустно.

Ты просто уточнил тонкости...
имелся ввиду карб с классическим ускорительным насосом... Но даже если его нет - под инерционностью имелось ввиду отсутствие задержек на этапе реакции между открытием дроссельной заслонки и впрыском того самого необходимого кол-ва топлива, когда сама смесь мешается в диффузоре и дальше.
У инжектора эта задержка есть и она существенная, у карба ее нет... Ускорительный насос - немного из другой оперы, хотя конечно имеет непосредственное отношение к минимизации "провалов" при активной работе дросселем...

[Оzzy]

Допис від SVS

Безусловно изменяемые фазы газораспределения рулят (приём и расход), но эта схема дорога и сложна в исполнении. А если к фазам добавить обеднённые смеси (расход), то получится практически идеальный атмосферник.

Ну вот докапываемся потихоньку... Как сам считаешь, в какой пропорции к приему и экономичности соотносятся регулируемые фазы и наличие лямбды?
Мое мнение - 9/1.
И я сторонник как раз более дорогой но ЭФФЕКТИВНОЙ схемы, коей является регулируемое газораспределение... За это я готов платить! А за надуманную и ненужную подогреваемую лямбду - НЕД!

[SVS]

Допис від Руслан 35

Влад, я эти выводы сделал на примере эксплуатации своих моторов.
Мерк 25 инжекторный на троллинге начинают обороты плавать когда самый малый даеш, в то время как Хонда 10 может сутками так работать, ну и присутствует у нее ускорительный насос. Так, что и карб может давать результаты.

Результаты может давать но далеко не каждый карбюратор. На м-25еfi не ходил, не знаю. Хода 10 была в эксплуатации, очень понравилась - запуск идеальный, холостой очень устойчивый, положительные эмоции даже как для изощрённого и понимающего. Минус только один - вес.
Все инжекторные моторы (suzuki), которые были у меня в руках, держали холостые с максимальным разбросом 20 об/мин., разумеется если нет проблем.

Допис від Оzzy

Ты просто уточнил тонкости...
имелся ввиду карб с классическим ускорительным насосом... Но даже если его нет - под инерционностью имелось ввиду отсутствие задержек на этапе реакции между открытием дроссельной заслонки и впрыском того самого необходимого кол-ва топлива, когда сама смесь мешается в диффузоре и дальше.
У инжектора эта задержка есть и она существенная, у карба ее нет... Ускорительный насос - немного из другой оперы, хотя конечно имеет непосредственное отношение к минимизации "провалов" при активной работе дросселем...

Паша, инжектора по умолчанию настроены на оптимальную и экономичную работу, если кого то смущает отсутствие "взрывного" старта (нафиг он нужен в повседневной жизни) то начинаем жертвовать расходом и деньгами на перепрошивку или замену мозгов и настраивать впрыск на "взрывной" старт. И поверь мне, инжектор можно настроить так, что не один карбюратор даже теоретически с ним не сравнится, но расход будет ёптель...

[SVS]

Допис від Оzzy

Ну вот докапываемся потихоньку... Как сам считаешь, в какой пропорции к приему и экономичности соотносятся регулируемые фазы и наличие лямбды?
Мое мнение - 9/1.
И я сторонник как раз более дорогой но ЭФФЕКТИВНОЙ схемы, коей является регулируемое газораспределение... За это я готов платить! А за надуманную и ненужную подогреваемую лямбду - НЕД!

Видишь ли, приём и экономичность это две взаимоисключающие вещи. Поэтому фазами можно достичь хорошей динамики (приём) и какой то экономии. А логично управляемым впрыском какой то динамики и хорошей экономии. Этой система "обеднённых смесей" такая навёрнутая, что по заявлениям япов, предугадывает сколько мотору понадобится топлива в следующий момент, в зависимости от режима и стиля езды.

[Toni]

Допис від Руслан 35

Мерк 25 инжекторный на троллинге начинают обороты плавать когда самый малый даеш, в то время как Хонда 10 может сутками так работать,

Очень замечательно, Вы только что опровергли все пред идущие доводы в пользу инжектора. С ваших слов на карб держит малые обороты лучше чем инжектор... до этого было все на оборот. ???

[Жуков]

Почитал немного. Вставлю и свои 5 коп. Как то мало позитива про инжектор. Лично я ЗА! Суть системы в точной дозировке топливо-воздушной смеси. Система способна много более качественно готовить смесь, управлять ее количеством и качеством. Касается всех режимов. Вот вам мощность и экономичность. Скорости управления и реакции на изменения может позавидовать любая механическая система. Именно инжектор не обладает инертностью в наборе мощности ибо электроника получает и обрабатывает инфу со скоростью движения электронов, а она выше скорости движения воздушных масс в коллекторах. Единственная инертная деталь в инжекторах - игла форсунки, в отличии от экономайзеров, эконостатов, ваккуумноуправляемых систем и даже эмульсионной инертности самого топлива в каналах карбюраторов. И если не говорить о тонкостях настройки ижекторов и регулировке карбюраторов (кстати тоже различная сложность), то инжектор далеко впереди.

Сообщение от Руслан 35
Полностью с тобой согласен, скажу больше, преимущество инжектора только в легком старте холодного мотора, на этом преимущества заканчиваются.

Лично я бы перефразировал: недостаток инжектора только его цена и стоимость обслуживания, на этом недостатки заканчиваются. Всё ИМХО.
А лямбды ставят экологи. Именно эти .... нивелируют, а чаще уничтожают все преимущества инжекторов, превращая их в инерционные, прожорливые и ограниченные системы. Тоже ИМХО.

[Оzzy]

Допис від SVS

Паша, инжектора по умолчанию настроены на оптимальную и экономичную работу, если кого то смущает отсутствие "взрывного" старта (нафиг он нужен в повседневной жизни) то начинаем жертвовать расходом и деньгами на перепрошивку или замену мозгов и настраивать впрыск на "взрывной" старт.

Настроены в том то и дело. Давай к цифрам, шоб демагогией не страдать...
Итак, предыдущий сузук-50 (800 с чем то кубов) без какой либо лямбды и новый суз-50 (почти литровый), с лямбдой подогреваемой... Есть цифры по нагрузкам и расходу которые показывают экономию? Есть цифры, которые показывают экономию, но когда вместо динамического сигнала с погреваемого зонда комп переходит на усредненное значение?

Допис від SVS

И поверь мне, инжектор можно настроить так, что не один карбюратор даже теоретически с ним не сравнится, но расход будет ёптель...

Мне верить не надо, я этим сам занимался. Только ты почему то мою мысль домысливаешь за меня. Вводные - имеем многокарб и инж одинакового объема, одинаковых коней, с заводскими настройками. И начинаем сравнивать...

[Оzzy]

Допис від SVS

Видишь ли, приём и экономичность это две взаимоисключающие вещи. Поэтому фазами можно достичь хорошей динамики (приём) и какой то экономии. А логично управляемым впрыском какой то динамики и хорошей экономии. Этой система "обеднённых смесей" такая навёрнутая, что по заявлениям япов, предугадывает сколько мотору понадобится топлива в следующий момент, в зависимости от режима и стиля езды.

Что взаимоисключающие - ни грамма не сУмлеваюсь. Но есть один момент, от которого тоже трудно отвернуться - на максимуме мощности экономия посредством лямбды - сродни точно настроенному карбу (многокарбу). Тебе наверное приходилось слышать о карбовых движках, у которых зажигание корректировалось по цвету вспышки в цилиндрах? И видишь ли, цифры того же расхода таких систем практически идентичны, одинаковы то есть...
И какой либо прорыв в той же экономичности и ОДНОВРЕМЕННО сдвигу крутящего момента в область низших оборотов - в просторечие - приему (та задача, с которой прекрасно справляется управляемая геометрия впускного тракта) будет связан с ноу-хау (опять таки, читаем выше в скобках). Круг замкнулся...