Право на отдых

[Зяма]

brutus.)) я вообще без притензий)) это мысли в слух)) я не сижу за компом и не гремлю железом)))

[zag]

Допис від brutus

Места отдыха это парки, обозначенные пляжи и т. п. территории, а не берег Десны , где в будний день никого, кроме тех ,кто живет в палатках нет. Вы же не будете в восторге если во время рыбалки Вам будут мешать и при этом говорить, что река ОБЩАЯ.

места отдыха не обязательно обозначать знаками и табличками, вы же приезжаете на Десну не для работы... Я, махаючи палкой, максимум опасности могу предоставить только водным живым ресурсам Украины, но ни как не отдыхающим и тем более детям... тут сравнение как то не очень сопоставимо...

[скиф]

Да че там спорить, собака это тоже оружие и если она кого-то порвет, то хозяин бедет отвечать точно также как и хозяин случайно или не случайно выстрелевшего огнестрела, в кого-то.

[скиф]

Допис від zag

места отдыха не обязательно обозначать знаками и табличками, вы же приезжаете на Десну не для работы... Я, махаючи палкой, максимум опасности могу предоставить только водным живым ресурсам Украины, но ни как не отдыхающим и тем более детям... тут сравнение как то не очень сопоставимо...

Ну если махать прутом на пляже то можно блесной кагото за ухо зацепить

[Beer]

По-моему на тему собак уже все более-менее высказались.

Интересует вопрос: кто и как решает вопрос с аборигенами?

Мне более всего импонирует вариант ставить лагерь как можно дальше от населенных пунктов. Но не всегда это возможно.

[санек 75]

brutus Вы извините за собаку,не знал. К Вам претензий никаких нет,делаете всё правильно.Но есть же некоторые дыбилы(тоже люди только по другому назвать нельзя)которые видят только себя и своё животное.

[санек 75]

Допис від Beer

По-моему на тему собак уже все более-менее высказались.

Интересует вопрос: кто и как решает вопрос с аборигенами?

Мне более всего импонирует вариант ставить лагерь как можно дальше от населенных пунктов. Но не всегда это возможно.

Остров и дружная компания

[zag]

Допис від скиф

Да че там спорить, собака это тоже оружие и если она кого-то порвет, то хозяин бедет отвечать точно также как и хозяин случайно или не случайно выстрелевшего огнестрела, в кого-то.

от этого в случае (не да Бог) ни кому легче не станет, кого то порвет а может нет...

[Зяма]

Допис від Beer

По-моему на тему собак уже все более-менее высказались.

Интересует вопрос: кто и как решает вопрос с аборигенами?

Мне более всего импонирует вариант ставить лагерь как можно дальше от населенных пунктов. Но не всегда это возможно.

оооо это вопрос больной со всех сторон.))) у моего тестя дом в селе, он так сказать крайний к реке и тут начинается самое интересное...когда в пятницу вечером приезжает народ на 2-3-5 машинах, выкатывают не кислый лагерь, генератор, колонки и понеслось...и тут эе мы, приехавшие из киева в надежде получить отдых и тишину..и я могу сказать, что даже вдвоем втроем идти к в хлам врезанным туристам с прозьбой в 2 часа ночи, сделать музыку потише не очень приятно..и бороться с ними реально не возможно, а очень хочется тишины..

[brutus]

Допис від zag

места отдыха не обязательно обозначать знаками и табличками, вы же приезжаете на Десну не для работы... Я, махаючи палкой, максимум опасности могу предоставить только водным живым ресурсам Украины, но ни как не отдыхающим и тем более детям... тут сравнение как то не очень сопоставимо...

Исходя из Вашей логики, если у рыбака есть собака, которую он любит и которая может обеспечить безопасность его и его барахла ( тема ветки) низзя пускать на берег потому, что на берегу машет палкой дядя, которому не нравится их присутствие на реке. А Вы не задумывались над тем, что дядя может выбрать другой участок реки (прерии) и махать палкой там (сидеть на рельсах), а не садится на голову человеку, который ловит рыбу на месте в котором живет (поставил палатку) И тогда не будет НИКАКИХ конфликтов. Что касается детей - за ними нужно смотреть и не пускать туда где может быть опасность. Несколько лет назад там же на лугу, в Зазимье, девочка упала с обрыва в воду и утонула, пока её мама чесала язык.Потом был жуткий крик, но ребёнка не вернешь.

[Оzzy]

Допис від Зяма

ПСЫ в 4 утра в чужой лагерь идти глупо все пьяные спят, могут выстрелить))) да и у нас тож все спят.))) но свою собаку мы в нашем лагере привязываем.

Лукавишь, Дядьку... Последний раз самые стойкие лягли спать около шести утра... Причем не пъяные, а... Слегка уставшие от ночных посиделок, под вкуснейший кулеш, приготовленный тут же Дядей Вовой... Мне этот вкус до сих пор сниЦЦо....
Да и собак не было, тем паче привязанных....

[Зяма]

Допис від Оzzy

Лукавишь, Дядьку... Последний раз самые стойкие лягли спать около шести утра... Причем не пъяные, а... Слегка уставшие от ночных посиделок, под вкуснейший кулеш, приготовленный тут же Дядей Вовой... Мне этот вкус до сих пор сниЦЦо....
Да и собак не было, тем паче привязанных....

ты был уже тогда когда изза болезни собачку пришлось застрелить, но я тебе скажу, что в ту ночь мы были бы рады любым гостям, посадили бы и напоили и накормили)) ну а воришки к нам не ходять)) у нас же компания на руку тяжОлая))
кстати за свою лодку я в ту ночь вообще не переживал, как мне помнится ты взял топор и пошел в свою (соседнюю) лодку спать)))

[санек 75]

Допис від Зяма

оооо это вопрос больной со всех сторон.))) у моего тестя дом в селе, он так сказать крайний к реке и тут начинается самое интересное...когда в пятницу вечером приезжает народ на 2-3-5 машинах, выкатывают не кислый лагерь, генератор, колонки и понеслось...и тут эе мы, приехавшие из киева в надежде получить отдых и тишину..и я могу сказать, что даже вдвоем втроем идти к в хлам врезанным туристам с прозьбой в 2 часа ночи, сделать музыку потише не очень приятно..и бороться с ними реально не возможно, а очень хочется тишины..

Это сможет понять только тот кто почувствует это сам.При совке музыка на всю,носом ветки цепляет,а на следующий день "у Вас можно попросить пикурить,или подтолкните пожалуйста"

[Оzzy]

Допис від Зяма

ты был уже тогда когда изза болезни собачку пришлось застрелить, но я тебе скажу, что в ту ночь мы были бы рады любым гостям, посадили бы и напоили и накормили)) ну а воришки к нам не ходять)) у нас же компания на руку тяжОлая))

Ночью - да, так и было.
Но, ты опять слукавил отчасти... Когда преодолев почти сотню верст по воде и придя по уже вечерним сумеркам в обустроенный и непустой с точки зрения проживания "своих-наших" лагерь, обнаружили там ... Превалирующих по численности и силам оппонентов... Помнишь?
Был крайне интеллигентный разговор, когда то самое место общественного пользования (остров, река, точнее именно обустроенный непустой лагерь), после предварительного оповещения Володей о том, что сюда идут 3 лодки, тем не менее было нагло (другого слова не подберу) занято свеже_прибывшей компанией... Поправь, но если память не изменяет, в тот момент именно правильно подобранные слова, правильно выдержанные паузы и отсутствие нервных выпадов мирно разрулили ситуацию... Все остались при своих, а наглость и напористость показали свою недееспособность... Ошибаюсь?

Допис від Зяма

кстати за свою лодку я в ту ночь вообще не переживал, как мне помнится ты взял топор и пошел в свою (соседнюю) лодку спать)))

Топор был, но честно, больше дело привычки (не оставлять на виду в лагере колющее и режущее) и инстинктов скорее... ибо побывав буквально в нескольких "интересных" ситуациях, прекрасно понимаю, что бросаться "с голыми ногами на шашку" можно, но толку от этого практически не будет...

[Зяма]

Оzzy , Паша, а я всегда сторонник убеждений.)) добрым словом можно добиться очень много)) у нас вообще была очень мирная и спокойная компания, только что без галстуков.))

[zag]

Допис від brutus

Исходя из Вашей логики, если у рыбака есть собака, которую он любит и которая может обеспечить безопасность его и его барахла ( тема ветки) низзя пускать на берег потому, что на берегу машет палкой дядя, которому не нравится их присутствие на реке. А Вы не задумывались над тем, что дядя может выбрать другой участок реки (прерии) и махать палкой там (сидеть на рельсах), а не садится на голову человеку, который ловит рыбу на месте в котором живет (поставил палатку) И тогда не будет НИКАКИХ конфликтов. Что касается детей - за ними нужно смотреть и не пускать туда где может быть опасность. Несколько лет назад там же на лугу, в Зазимье, девочка упала с обрыва в воду и утонула, пока её мама чесала язык.Потом был жуткий крик, но ребёнка не вернешь.

к примеру у меня жена панически боится собак, и сидеть на берегу с чувством, что за спиной сидит охранник вещей, не придает как то уверенности и комфортного отдыха...

[Оzzy]

Допис від Зяма

Оzzy , Паша, а я всегда сторонник убеждений.)) добрым словом можно добиться очень много)) у нас вообще была очень мирная и спокойная компания, только что без галстуков.))

Женя, какие могли быть галстуки в пятницу, тем паче ближе к вечеру)))...
Скажем так, начинать всегда нужно с добрых слов... И иногда даже повторить свою позицию по нескольку раз... Как показывает опыт - в большинстве случаев до людей доходит...

Что касательно собак. У меня двух мнений быть не может. У самого с детства (благо не помню) есть можно сказать жизненный опыт... Тогда еще вся семья жила в частном доме на Саперно_слободской, и будучи совсем маленьким... Не буду рисовать всю ситуацию, только по факту... Играя во дворе, получил укус в район левого глаза, да такой, что кровь фонтаном... Не подоспел бы батя с мамой......
Пес как бы свой был... Был потому как папа заядлый охотник, и как тут уже метко выразились, распустил беднягу на шнурки с ремнями...

Касательно ситуаций... Достаточно часто и много отдыхаю на Десне с семьей. Лодкой удается найти подходящее местечко относительно недалеко от стольного даже в выхи. Но как правило, часам к 12 дня автолюбители занимают последние свободные клочки, но уже после... Как только на берегу появляется пес - я иду к хозяевам с ненавязчивой просьбой привязать собаку... И в общем то мне поx на породу... Иногда и болонка может доставить массу проблем... А когда на берегу находится твое дитё, то как то совсем не хочется изучать эти самые проблемы... Да и болонок в наше время стало куда меньше нежели более агрессивных и крупных пород...

[Зяма]

Оzzy, Паша я всегда говорил и говорю, ты это знаешь что добрым словом решается многое, а если снизу присчОлкнуть еще улитку)) вместо рошка, вообще все решается прекрасно.))) ШУТКА!!! главное чтобы детишки были здоровы, а мужики с головой и мозгами всегда договорятся, если нет, то поматюкаются выпьют и всеравно договорятся.))

[Dark]

Допис від скиф

А какая разница кто имеет право проверять, если есть разрешение то претензии никто не предъявит, а если незаконно носить то наоборот, могут быть, даже рыб инспекция имеет право на досмотр, правда не личных вещей, а лодки,и если увидят пушку могут потребовать документ, а там и водную милицию вызовут если надо.

Может и вызовут, но проверять документы, а тем более лезть в карманы не имеют права, за руки хватать тоже. И вобще интересна сама ситуация, при которой рыбинспекция обнаружит резинострел? Ну разве, если полемизировать при помощи оного с инспекторами. Досматривать и проверять документы может только милиция.

[Zander]

Допис від brutus

А Вы не задумывались над тем, что дядя может выбрать другой участок реки (прерии) и махать палкой там (сидеть на рельсах),

Не реально, летом на Десне, в радиусе 60-80 км от Киева - лагеря каждые 500 м. Это и удивляет - живут по 4 месяца (с мая по октябрь), и почему -то считают эти места своей личной "дачей". С чего бы?

По теме - у вас собака (оружие), у меня - ствол (оружие). А уж как каждый с оружием (и ответственностью!) поступит - пусть каждому подскажет разум, выдержка, опыт и ВОСПИТАНИЕ! Одно скажу - при намеке на агрессию моему ребенку - я любого буля сдохну, но зубами загрызу! И - да, за детьми глаз да глаз нужен. Тем не менее - и тысяча собак не стоят жизни и здоровья одного маленького человечка, не ИМХО!

И не нужно иллюзий на счет тренированности собак. Люди тоже тренированные бывают. И мозг человека (самое главное оружие, которое никому не отнять!) - изощреннее мозга любой, даже самой тренированной собаки - в разы! Человек, знакомый с основами ЗКС - возьмет такую собаку "голыми руками". Ибо треннинг - не более, чем доведение до автоматизма (рефлексов) некоего большего или меньшего "набора" стандартизированных, в т.ч и "боевых" ситуаций, "шаблонных" в массе своей, - и вдребезги разбиваимый воображением и не стандартным подходом! Фух, уже точно все..

С ув