КУЛИБИН - общалка самодельщиков

[pkost]

Допис від Artyr

Добрый день! Извините, может не по теме, подскажите кто знает, где можно купить так называемые "гробики" на окуня??? Спасибо

И "Бухара", и "Птичка".... довольно распространенная приманка.

[Лесото]

Допис від dreaps2

собственно попалась мне в руки УФ лампа, и основываясь на теории, что животные в т.ч. и рыбы видят в более широком световом диапазоне, решил заснять несколько своих работ. Мормышки из проволоки и чертики - самодельные, а балансиры и крабик подкрасил флуоресцентным лаком (в магазинах называется "для поплавков"). На фотках его видно как лак ярко-красного цвета.
Собственно что из этого вышло: фото и видео в темноте с УФ лампой.
Клац по картинке = ссылка на её видео в ютуб.

Должен огорчить, но вода плохо пропускает ультрафиолет, а УФ-лампами рыбы не пользуются
Весь "секрет" флуоресцентных красок в том, что цвета выглядят ярче, чем естественные.

[Artyr]

Допис від pkost

И "Бухара", и "Птичка".... довольно распространенная приманка.

На Бухаре не нашел, может кто на форуме продает, дайте координаты

[Sergey1]

Допис від Лесото

Должен огорчить, но вода плохо пропускает ультрафиолет, а УФ-лампами рыбы не пользуются
Весь "секрет" флуоресцентных красок в том, что цвета выглядят ярче, чем естественные.

С пропусканием водой УФ не всё так однозначно, но своими глазами (рыбьими не умею) видел, что на глубине (10м) флюресентнозелёные виброхвосты видны с гораздо большего расстояния, чем жёлтые и морковные. И клюёт на них у мну на такой глубине лучше.
Но с зимними приманками (балансиры, мормышки) такого эффекта нет.
Предполагаю, что летом атака идёт с большего расстояния и чем виднее приманка, тем лучше, а зимой всё происходит гораздо медленней и заметность приманки с большого расстояния не играет роли.

[Beer]

Может стоит разделить понятия "флюоресценция" и "люминесценция"?

[hevsyr]

Допис від Лесото

Должен огорчить, но вода плохо пропускает ультрафиолет, а УФ-лампами рыбы не пользуются
Весь "секрет" флуоресцентных красок в том, что цвета выглядят ярче, чем естественные.

Должен огорчить,но свойства УФ излучения зависят от длины волны .
Излучение УФ ламп поглощаются толщей воды
УФ излучение солнца проникает в толщу воды до 160 м.

[Sergey1]

Допис від Beer

Может стоит разделить понятия "флюоресценция" и "люминесценция"?

Если ко мне, то:
Флюоресценция - способность материала преобразовывать свет из коротковолнового диапазона в длинноволновой ( из УФ в видимый).
Люминесценция - способность материал накапливать свет (послесвечение), при этом также наблюдается преобразование, уменьшение частоты (уменьшение энергии) излучаемого света.
Кстати пробовал на зимних приманках использовать светонакопители - результат нулевой.

[Beer]

Допис від Sergey1

Если ко мне, то:
Флюоресценция - способность материала преобразовывать свет из коротковолнового диапазона в длинноволновой ( из УФ в видимый).
Люминесценция - способность материал накапливать свет (послесвечение), .

Не Вам, но Вы выразили вкратце основную суть, которую я хотел сказать и выделил жирным.

Кстати, святящиеся выброхвосты - это люминесценция (в состав ПВХ вводится светонакопительное вещество). Лаки для поплавков и т.д. - флюоресценция (банальный пример - любой дорожный знак).

[Sergey1]

Допис від hevsyr

Должен огорчить,но свойства УФ излучения зависят от длины волны .
.

Как я понял поглощение водой света зависит от длинны волны, красный поглощается на два порядка сильней чем синий.
Но после фиолетовой области вначале УФ поглощение начинает расти с ростом частоты УФ.
То есть зависимость поглощения от частоты нелинейна и имеет минимум вначале УФ области, но к рыбалки это практического отношение не имеет.

[Sergey1]

Допис від Beer

Кстати, святящиеся выброхвосты - это люминесценция (в состав ПВХ вводится светонакопительное вещество). Лаки для поплавков и т.д. - флюоресценция (банальный пример - любой дорожный знак).

Вибрики бывают и флюоресцентными (фиолетовые, зелёные оранжевые) и люминесцентными ( как правило белые, светятся зелёным светом).
А в дорожных знаках (иногда) используют уголковые отражатели (катофоты).

[Банда]

Допис від Лесото

Должен огорчить, но вода плохо пропускает ультрафиолет, а УФ-лампами рыбы не пользуются
Весь "секрет" флуоресцентных красок в том, что цвета выглядят ярче, чем естественные.

И я должен Вас огорчить, вода все-таки пропускает ультрафиолет, -
" ...Большое влияние оказывают такие факторы, как облачность, расположение солнца, ветер. Чем больше угол падения солнечных лучей на поверхность воды, тем больше угол отражения. А чем больше угол отражения, тем меньше света проникает на глубину. Ветер создает на поверхности воды рябь, которая также изменяет угол преломления света. Каждый ныряльщик знает, что в прозрачной воде без фонарика все очень скоро приобретает зеленый или синий оттенок. Можно сразу же предположить, что приманки этих цветов будут значительно лучше видны на большой глубине по сравнению с другими.Эксперименты с погружением на глубину показали огромную разницу между флуоресцентными и обычными цветами. Флуоресцентные цвета все еще видны на глубине 30 метров, тогда как обычный красный и оранжевый исчезают очень быстро. Для начала я сфотографировал набор силиконовых приманок со вспышкой, чтобы все цвета были четко видны. Затем я нырял на различную глубину и фотографировал их без подсветки. Изменений цвета просто потрясающие! На 10 - метровой глубине несколько цветов начинают исчезать. Красный цвет превратился в темно-коричневый. Оранжевый совсем не кажется оранжевым, «обычные цвета» исчезают.
Глубина 20 метров. Впечатления от моего погружения на глубину можно сравнить с удивлением домохозяйки, которая после стирки обнаруживает, что цвет ее белья потускнел либо полностью исчез. Однако остались приманки, не потерявшие свой цвет. Некоторые из них еле заметны.
Глубина 30 метров. Предельная глубина, на которую мне разрешили нырять! Некоторые цвета приобретают сине-зеленый оттенок, другие остаются хорошо заметными в воде и не претерпели никаких изменений. Конечно же, это флуоресцентные цвета! Именно поэтому на костюмах дайверов присутствуют флуоресцентные полоски. Наши глаза, как и глаза судака, прекрасно распознают оттенки желтого. Вот почему в желтый цвет окрашиваются костюмы дайверов и силиконовые приманки. Самым поразительным результатом эксперимента было то, что многие цвета изменились на черный или светлый бесцветный, тогда как все флуоресцентные не теряли своего первоначального цвета даже на большой глубине."


С ув.

[Alex_m]

Допис від Sergey1

А в дорожных знаках (иногда) используют уголковые отражатели (катофоты).

Не знаю как сейчас в дорожных знаках, но помнится как в те времена, когда по нашей речке ходили буксиры и тягали баржи, то стояли и бакены. Без лампопочек, просто "светящаяся" краска, слегка шершавая на ощупь, чем-то на гуашь похоже Таки "водные" рабочие, что ставили и ремонтировали эти бакены, говорили что в краске "стекляные шарики меленькие", потому в лучах света они так и отсвечивают Правда или нет, не скажу, но краска довольно густая и толстым слоем только ложилась, на поплавки не пошла , выторговали чуток были у ребят

[Beer]

Допис від Sergey1

Вибрики бывают и флюоресцентными (фиолетовые, зелёные оранжевые) и люминесцентными ( как правило белые, светятся зелёным светом).
А в дорожных знаках (иногда) используют уголковые отражатели (катофоты).

пример флюоресцентного вибрика в студию, плиз!

ВСЕ, без исключения, дорожные знаки покрыты флюоресцентной краской. При чем тут катафоты? Может мы еще фонари и проблесковые маячки вспомним?

[5aurum]

Допис від Beer

пример флюоресцентного вибрика в студию, плиз!

ВСЕ, без исключения, дорожные знаки покрыты флюоресцентной краской. При чем тут катафоты? Может мы еще фонари и проблесковые маячки вспомним?

за качество извините,тогда у меня не было ни чего с лучшей камерой

[Sergey1]

Допис від Beer

ВСЕ, без исключения, дорожные знаки покрыты флюоресцентной краской. При чем тут катафоты? Может мы еще фонари и проблесковые маячки вспомним?

Не знаю полной инфы по дорожным знакам, но кажется там светоотражающая краска со стеклом. Но все заднии габариты машин имеют катафоты.

[Красный]

Допис від Sergey1

Не знаю полной инфы по дорожным знакам, но кажется там светоотражающая краска со стеклом. Но все заднии габариты машин имеют катафоты.

Со знаками не все так просто. Если бы краска была просто светоотражающей, то гораздо лучше бы в свете фар проезжающих автомобилей знаки бы были заметны не автомобилистам, а путешествующим по обочине. ИМХО конечно.

[hevsyr]

Допис від Beer

пример флюоресцентного вибрика в студию, плиз!

ВСЕ, без исключения, дорожные знаки покрыты флюоресцентной краской. При чем тут катафоты? Может мы еще фонари и проблесковые маячки вспомним?

Ребята,не вводите друг друга в заблуждение.
Ни в дорожных знаках, ни в разметке флюром даже не пахнет.
Здесь применён принцип светоотражения,точнее световозвращения.
Покрытие дорожных знаков выполнено из самоклеющейся пленки,на основу которого нанесён светоотражающий пигмент,а сверху-слой прозрачного лака,окрашенного в нужный цвет.
Дорожная разметка выполнена из термореактивной пластмассы с добавлением светоотражающих шариков.
Alex_m не ошибся,упомянув про шарики в краске для покраски бакенов.
Светоторажающие шарики выполнены из кварца,имеющего большой коэффициент преломления света,то есть свет попадает на внешнюю плоскость шариков,преломляется ,и отражается от внутренней.
Пигмент-это те же шарики,только диаметром помельче.

[hevsyr]

Допис від Красный

Со знаками не все так просто. Если бы краска была просто светоотражающей, то гораздо лучше бы в свете фар проезжающих автомобилей знаки бы были заметны не автомобилистам, а путешествующим по обочине. ИМХО конечно.

поэтому краска и названа световозвращающей,откуда свет получила-туда и отдала максимум яркости

[Лесото]

Пора уже новую общалку создавать: "Люминесценция и оптические свойства воды"
Все-таки поверьте оптику, который 20 лет занимается люминесценцией и даже учебное пособие написал
Итак, по порядку.
1. Флуоресценция - это, грубо говоря, "быстрая" люминесценция. Ярко светит, но быстро гаснет при выключении возбуждения. Есть еще фосфоресценция - это "долгоиграющая" люминесценция.
2. Вода имеет спектральное "окно" пропускания примерно в зеленой области (поэтому на глубине все кажется зеленоватым). С увеличением и уменьшением длины волны поглощение увеличивается, причем в красной (длинноволновой) области оно сильнее, чем в синей (коротковолновой), см. рис. (слямзил откуда-то из И-нета, точно не помню).
Поглощение воды.jpg
Отсюда и все визуальные эффекты.
3. Флуоресцентные материалы способны излучать свет определенной длины волны за счет поглощения света на своей и более коротких длинах волн (не только ультрафиолета). То есть красный флуорофор светит, если осветить его красным, желтым, зеленым, синим и УФ светом, желтый - желтым, зеленым и т.д (но не красным), зеленый - с зеленого по УФ (без желтого и красного). Поэтому флуоресцентные материалы видны на глубине, поскольку туда доходит, в основном, зеленый цвет. А еще отчасти поэтому нет синих флуоресцентных приманок - синему флуорофору в воде нечего поглощать. Да и на суше тоже, поскольку солнечный ультрафиолет очень слаб по интенсивности в сравнении с остальными цветами.
3. Солнечный ультрафиолет и ламповый отличаются только тем, что солнечный имеет практически сплошной спектр, а ламповый состоит из узких спектральных линий, наиболее мощная из которых - 365 нм. То есть довольно близко к видимому диапазону. Что же до глубины проникновения излучения в воду, то она, в общем, бесконечна. Интенсивность на определенной глубине считается по закону Бугера: I=Io*exp(-k*x), где Io - начальная интенсивность (на нулевой глубине), x - глубина, k - т. наз. натуральный коэффициент поглощения. В оптике глубиной проникновения считается величина 1/k, т.е. глубина, на которой интенсивность падает в e раз. То есть для ультрафиолета ближе к видимой области (см. рис.) она составляет около 10 метров. Для более коротковолнового она еще больше. Для света в минимуме кривой поглощения (зеленого) эта величина составляет чуть меньше 100 метров. Кто не верит, может сам пересчитать, пользуясь данными рисунка.
Но это для чистой прозрачной воды. В замутненной воде, конечно, все показатели гораздо меньше и зависят не столько от собственных оптических свойств "аш-два-о", сколько от примесей.

З.Ы. По световозвращателям достаточно полно написал hevsyr, добавить нечего.

[dreaps2]

Допис від Лесото

Итак, по порядку.
1. Флуоресценция - это, грубо говоря, "быстрая" люминесценция. Ярко светит, но быстро гаснет при выключении возбуждения. Есть еще фосфоресценция - это "долгоиграющая" люминесценция...
2. Вода имеет спектральное "окно" ...
Отсюда и все визуальные эффекты.
3. Солнечный ультрафиолет и ламповый отличаются только тем, что солнечный имеет практически сплошной спектр...

Это все очень познавательно и интересно! Я бы добавил от себя простое объяснение различия люминисценции от флуоресценции. Люминисценция - что светится в темноте т.е. само-по себе является источником света. а флуоресценция - подсвечивается только при действии на него света определенной длины.
Про спектральное окно - земная атмосфера тоже имеет подобное окно, поэтому небо выглядит голубым.
Только к чему это? Согласен что вода частично поглощает УФ. И понятное дело что рыба не пользуется УФ лампой - она и без неё справляется, она видит по-другому. не так же как и человек, я это и хотел донести в своем сообщении.
А тут уже целый лик.без. по оптической физике. можно научную работу писать со ссылками на форум.