|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Правовая поддержка Юридическая консультация |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
01.03.2012, 09:29 | #1041 |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Дякував: 4.236
Дякували 9.494 раз(и) в 1.785 повідомленнях
|
Всего ничего: написать новые правила или отредактировать старые и "протолкнуть" их принятие. Примерно так же можно вывести из краснокнижных горбыля и пр. втюханых туда черноморских рыб, но здесь нужно еще научное обоснование.
Вот только терзают меня смутные сомнения, что все получится - эт сколько ж чьих-то кормушек ты порежешь. Яркий пример такого "безнадежного дела" - попытка отменить промлов на пресняке. Хотя тем, кто пытался - искреннее уважение. |
12 користувачів подякували |
01.03.2012, 10:34 | #1042 |
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Живу в г.Лубны.
Работаю где-то по Полесью :)
Дописи: 1.575
Images: 11
Дякував: 2.875
Дякували 3.202 раз(и) в 586 повідомленнях
|
Как уже сказал Александр - всего ничего. Вначале вернуть в силу поставу советских времен, где подводная охота признана как разновидность любительской рыбной ловли. По тем же Правилам и нормам. Попутно не лишне б выяснить, откуда "выросли" ноги абзаца об обязательном наличии удостоверения подводника ? Хотя, все мы знаем откуда ноги то ростут, с какого места то
Попутно б не лишне в Правилах прописать что-где можно - где вообще нельзя ( заказники, заповедники и прочее), где можно за плату - типа мест скопления рыбы ( не, мы таки понимаем что и сейчас за плату или просто "хорошим людям" можно ловить где угодно ), но в Правилах прописано что на отдельных участках может быть платный лов, таки он пусть будет. Но ! Не более какого то процента от места лова вообще, чтобы дать возможность ловить и "необилеченым", возможно только с берега. Остальное, что не запрещено и не за за оплату (лицензии) - доступно для любительского лова на безоплатной основе. А не так как в теперишних Правилах - сначала написано что любительский лов безоплатно доступен везде где не "низзя" и не "по лицензии", а потом пишут чуток ниже что любительский безоплатный лов проводится на участках, выделенных упалнамочеными органами Получается, таки можно везде не запрещено, но только там где разрешено Неплохо, правда ? А ведь гораздо проще - разрешено ВЕЗДЕ, где не запрещено. По норме вылова, тоже все просто, как во многих странах и есть - похвостовые нормы при ограничении размера минимального. Сорная рыба в зачет не идет, или просто ее разрешить ловить любительскими снастями, скажем, не более 10 кг. Налови того ж мелкого ерша, окуня или верховода ( горчака ) такое количество удочкой - руки отвалятся махать то. Просто какой смысл "торбить" этот мусор ? Обычно селяне его в местах скопления такого "добра" на корм уткам и прочей домживности берут. И таки на здоровье, кроме мест где имеет смысл сохранять этих "рыб" для какой либо цели ( может врагу какому потом вселить ?, как нам бычка-ротана притаранили, теперь в некотрых местах и жаб он выел уже). Так что при наличии желания и здравого смысла не таки много надо то . Но, как уже сказал Александр, а как же те, кто на этом кормится то останутся ? Р.S. Причина столь явного противостояния любители-федерация ( ции ) в том что последние действуют безальтернативно и нагло-силовыми методами. Или плати нам, или "Ферботтен, ершиссен", что в переводе не помню с какого, "запрещено, растрелять" В "застойно-достойные печальных воспоминаний годы" мы таки платили все массово-добровольно взносы в Красный Крест, ДОСААФ, ОСВОД, общества Знания, Книголюбов, защитников слона Кришембы в Зимбабве и прочее ... Просто в отдел или в цех приносили ведомость, и каждый покупал марочку, к ранее выданой "корочке". Стоило оно мизер, можно было и не платить, тогда на тебя смотрели как на непонятно кого ( типа того, тебе чего, жалко ? Пропиваем больше !). Но в то же время и необилеченно-безмарочный мог читать книгу, смотреть на природу и памятники. В то же время, обилечено-марочный член мог в том же книжном магазине купит чего-дефицитного " для членов только", или на пляже, как член ОСВОДа взять лодку напрокат дешевле. Или член УООР на базе мог что поселиться-лодку взять дешевле, что норма вылова не 3 а 5 кг. То есть, была альтернатива - можешь и не быть членом, читай, ныряй, лови в свое удовольствие на общих Правилах и началах. А вот члену уже чуток больше можно, думай сам что тебе больше по душе ... Ну а если ты член Политбюро, то это уже член всех членов и возможностей у него было очччень много ( правда, меньше чем у теперишних "членов" правительств нынешнего ). Но то, так сказать, были члены из членов, отборные и избранные Но и нечленам было куда пойти и чем заняться. Не то что нонешние руководящие члены федерации (ций) - или "очленяйся" у нас, или вообще никак Неверной дорогой идете наверное, господа ! Востаннє редагував Alex_m: 01.03.2012 о 11:52. Причина: Все время крутилась мысль, дописать или ну его, но все же решил ще одно, может и лишнее здесь ... |
9 користувачів подякували |
Dim (01.03.2012), Electronic (01.03.2012), geaves (01.03.2012), Hunter (01.03.2012), Mack (01.03.2012), R6Ibosek (02.03.2012), SemaMl (01.03.2012), tiristor (02.03.2012), подводоход1967 (01.03.2012)
|
01.03.2012, 12:29 | #1043 |
Реєстрація: 15.05.2011
Звідки Ви: город-герой Киев
Дописи: 916
Дякував: 1.925
Дякували 2.933 раз(и) в 622 повідомленнях
|
Былоб смешно, еслиб не было так печально.
|
01.03.2012, 13:57 | #1044 |
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 272
Дякував: 3.303
Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях
|
по делу:
если уж так сложно убрать пункт о наличии УПО, то хоть как помешать внесению изменений о выдаче этих УПО конкретной организацией? Может это будет проще. Ведь не так уж все и плохо, напечатал себе УПО и не паришься. Если тоже ничего не можем сделать, то о чем говорить? и второе из непонятного - это как заставить инспекцию рисовать на картах участки заповедников, зимовальных ям и др., которые описывают словами? |
3 користувачів подякували |
02.03.2012, 10:42 | #1045 |
Реєстрація: 03.04.2006
Звідки Ви: Київ, Троя
Дописи: 2.288
Blog Entries: 2
Дякував: 5.473
Дякували 3.606 раз(и) в 1.060 повідомленнях
|
|
10 користувачів подякували |
Alex_m (17.03.2012), Den4ik (02.03.2012), Igor (02.03.2012), Podvoh (02.03.2012), R6Ibosek (02.03.2012), ribo4ok (05.03.2012), SemaMl (02.03.2012), Vintik (02.03.2012), Лясковский Александр (02.03.2012), Паша Лахай (02.03.2012)
|
02.03.2012, 11:11 | #1046 |
Реєстрація: 16.09.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 190
Дякував: 660
Дякували 312 раз(и) в 56 повідомленнях
|
По пунктам:
1. Познакомиться с 3-4-5 депутатами Верховной Рады по богаче(это важно). 2. Пригласить на уху, дать понырять в прозрачном водоеме. 3. Выпить напитков и рассказать несколько баек. 4. Помочь купить снарягу и позвать на охоту 5. Заставить приклеить "писюн", сделать плотик и разобраться в коллиматорах. 5. Когда клиенты дойдут до нужной кондиции (будут систематически просится на охоту хотя бы раз в неделю и начнут спорить между собой какой изолентой мотать фонарь), рассказать о проблемах, которые обсуждаются в этой ветке. 6. Они как истинные бизнесмены непременно прикинут стоимость кормушки. Вот тут важно чтоб они были богатыми(очень), что бы их просто не впечатлил бизнес проект с рыбой. И тогда уже на чистом энтузиазме, без доли корысти они уже могли как сказали Ну а как пропихивать это уже они знают. |
02.03.2012, 12:08 | #1048 |
Реєстрація: 16.09.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 190
Дякував: 660
Дякували 312 раз(и) в 56 повідомленнях
|
Это да, но ты не понял. Если ты зарабатываешь допустим 1млн грн в месяц, а от рыбы будешь иметь 1000 грн в месяц, то нахрен тебе этот головняк? Это ж не депозит, который просто капает тебе, а там надо крышевать, что то решать и все это за 1000 грн?
|
02.03.2012, 14:15 | #1049 | |
Реєстрація: 24.12.2008
Звідки Ви: Украина, г. Херсон
Дописи: 107
Дякував: 1.743
Дякували 263 раз(и) в 52 повідомленнях
|
Цитата:
пс: веду к тому, что на голом энтузиазме они этим заниматься не будут, не те времена уже=((( тем более госуровне можно сделать так, чтоб на этом можно было нехило заработать. |
|
02.03.2012, 14:46 | #1050 |
Реєстрація: 01.03.2012
Звідки Ви: Симферополь, инженер-строитель
Дописи: 15
Дякував: 0
Дякували 22 раз(и) в 9 повідомленнях
|
Уважаемые форумчане!
УПО не отменят –нет оснований. Желание некоторых граждан- это не основание. В широком смысле удостоверения, аттестаты, свидетельства, дипломы- это документы о том, что кто-то обучился, сдал экзамен и получил квалификацию. Причем не обязательно обучение и экзамен это прерогатива одного органа. В случае с ГАИ обучиться можно в любом учкомбинате а экзамены сдаются в МРЭО. Если в зарегистрированных( а значит согласованных с властью) уставных документах субъекта права(Общественной Организации или другого) есть вид деятельности обучение ПО и выдача УПО, то этот субъект законно может этим заниматься. Берете две – три тысячи гривен, регистрируете ОО , разрабатываете и утверждаете положение об обучении ПО и УПО и вперед. Только не забудьте, что некоторые виды деятельности( например обучение) в Украине лицензируются. Поэтому разрешить кому-то одному этим заниматься государство не сможет. Придется запретить всем остальным, а это не реально. Так что нам остается выбирать где подешевле. в Симферополе 250 грн. УПО, 50 грн. в год. |
3 користувачів подякували |
02.03.2012, 17:00 | #1051 | |
Реєстрація: 27.03.2008
Звідки Ви: г. Николаев
Раньше жил в Днепропетровске.
Дописи: 201
Blog Entries: 16
Дякував: 684
Дякували 803 раз(и) в 125 повідомленнях
|
Цитата:
Вспомните афганцев, протесты предпринимателей. К ним вынуждены были прислушаться. Полное игнорирование удостоверений. Не покупаем их НИГДЕ, кроме "Хрустального грота". Это уже наша позиция. И требуем во всех сайтах, СМИ и т. п. отмены УПО. Так же как нам вдалбливают, что без упо никак, мы везде твердим, что УПО - это дискриминация и выражаем свой протест в любом доступном виде! А гражданин из Симферополя быстренько, под шумок пытается втюрить свои УПО, однако. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Dim (03.03.2012)
|
02.03.2012, 17:16 | #1052 | |
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 489
Images: 15
Дякував: 437
Дякували 624 раз(и) в 136 повідомленнях
|
Цитата:
И в законе ничего не сказано об обучении, прохождении курсов и сдаче нормативов. |
|
02.03.2012, 17:17 | #1053 | ||
Реєстрація: 15.05.2011
Звідки Ви: город-герой Киев
Дописи: 916
Дякував: 1.925
Дякували 2.933 раз(и) в 622 повідомленнях
|
Вот и приехали!
Цитата:
Цитата:
А где брать удостоверения, эт решайте сами, все они легальны, изучите эту ветку и будте подготовлены! Аминь! |
||
5 користувачів подякували |
Alex_m (17.03.2012), dracon040876 (02.03.2012), Igor (02.03.2012), Vasil' (02.03.2012), Мал (02.03.2012)
|
02.03.2012, 18:07 | #1055 |
Реєстрація: 24.02.2009
Звідки Ви: Хмельницька обл. м.Шепетівка
Дописи: 288
Дякував: 3.111
Дякували 905 раз(и) в 145 повідомленнях
|
|
4 користувачів подякували |
02.03.2012, 22:18 | #1056 |
Реєстрація: 19.11.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 34
Дякував: 34
Дякували 16 раз(и) в 9 повідомленнях
|
|
03.03.2012, 17:27 | #1057 |
Реєстрація: 01.03.2012
Звідки Ви: Симферополь, инженер-строитель
Дописи: 15
Дякував: 0
Дякували 22 раз(и) в 9 повідомленнях
|
Але ж їх не достатньо задля того, щоб скасувати вимогу ( щодо наявності ППМ( УПО-россійською))наказу № 19 від 15.02.99 Держкомітету рибного господарства України більш знайомого як "Правила любительського і спортивного рибальства".
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Евгений Кравченко (03.03.2012)
|
03.03.2012, 17:28 | #1058 | |
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
|
Цитата:
Просто жалко что не можем найти общего языка Востаннє редагував Евгений Кравченко: 03.03.2012 о 17:46. |
|
03.03.2012, 18:01 | #1059 | |
Реєстрація: 01.03.2012
Звідки Ви: Симферополь, инженер-строитель
Дописи: 15
Дякував: 0
Дякували 22 раз(и) в 9 повідомленнях
|
Цитата:
Закон не запрещает, а значит разрешает субъектам права(на основании собственных положений) выдавать УПО. Любой может взять на себя определенную ответственность и заняться выдачей УПО. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Буряченко Сергей (03.03.2012)
|
04.03.2012, 02:07 | #1060 | |
Реєстрація: 22.12.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 116
Дякував: 386
Дякували 175 раз(и) в 37 повідомленнях
|
Много букв получилось... ;)
Цитата:
Кроме всего прочего, учитывая императивное положение Конституции о том, что "никто не может быть принужден ко вступлению в какое-либо объединение граждан" (партия или общественная организация, какой, кстати, является ФПСПДУ, УПФ и т.п.), то на сегодняшня день в Украине действительно нет единственно правильных, легитимных УПО. По сути, если ты не хочешь принимать участия в соревнованиях под эгидой той или иной обществ. орг-ции, то сделай сам себе УПО и не парься. В случае судебного разбирательства никто не сможет доказать, что такое УПО незаконно или неправильно. Другой момент в том, что на воде при встрече с рыбинспектором, УПО, выданное общественной организацией, "кажется ему более правильным" (абсурд конечно, мало ли что кажется... ведь это они должны нам права разъяснять и действовать исключительно на основании закона...но так оно и есть, к сожалению, по аналогии с ГАИцами, ППСниками и т.п...) В идеале я это вижу так: УПО выдано общественной организацией "А-ля Украинское общество подводных охотников", зарегистрированной в установленном порядке и имеющей пункт в уставе типа "имеет право выдавать УПО". Это важно, поскольку отсутствие гос. регистрации обществ. организации ставит под сомнение легитимность ее деятельности, а любое юр.лицо может осуществлять только ту деятельность, которая закреплена в его уставных документах. Была у меня идея сделать такую организпцию, поскольку процедура регистрации и подготовки всех документов мне знакома. Но времени не хватает этим заниматься, тем более в масштабах страны. Тогда можно нашлепать таких УПО ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ БЕСПЛАТНО!!! (стоимость изготовления не в счет). И не нужно ставить в обяз прохождение всяких там обучений, поскольку нигде в законе такой обязанности не установлено. Короче, Я СЕЙЧАС НИКАКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и УПО НЕ ПРОДВИГАЮ. Просто поделился мыслями, как в сложившейся законодательной коллизии мне это видится наиболее легитимным. Если кто-то готов взяться за регистрацию Всеукраинской ассоциации ПО, я могу оказать посильную помощь. И по поводу "Что нужно, чтобы исключить из правил требование об УПО". Сколько бы нас не было недовольных здесь на форуме, этого не достаточно и правильно пишут - это не основание. По Красной книге то же самое: знаю человека из Института биологии южных морей, который может научно подтвердить полную безосновательность и абсурдность внесения в Красную книгу горбыля и зубаря. Да и нам, не научным сотрудникам и то это понятно: какая угроза может быть для рыбы, которая не ловится промыслом, не идет в сеть, на крючок практически не ловится тоже, большую часть своей жизни живет в скалах и гротах на глубине, как правило, более 10 метров??? НИКАКАЯ! По сути, эти виды доступны только подводным охотникам. Я вырос на берегу Черного моря и до 20 лет, пока не стрельнул первого горбыля, не видел ни его, ни зубаря ни разу на рыночных прилавках и в рыбных павильонах! Камбала, кефаль, пиленгас, ставрида, анчоус, даже катран и морские лисы в конце 90-х - все что угодно, но только не эти виды рыб. Но их занесли. Так вот, при наличии грамотного научно-обоснованного взвешенного основания для исключения зубаря с горбылем из Красной книги, добиться этого в реале почти невозможно. Более того, скажу как юрист, даже при наличии железобетонных оснований для этого процедура внесения изменений приравнивается к принятию нового закона. Для этого необходимо, чтобы за такой законопроект о внесении изменений в Правила относительно отмены УПО проголосовало как минимум 226 нардепов. Как вы думаете, хоть одному из них это нужно/интересно? НЕТ. И, кстати, поэтому я за развитие Ассоциации (тема УПО сейчас не затрагивается, их политику в этом тоже не поддерживаю) НО. Верю, что Ляденко сможет продвинуть Ассоциацию на более серьезный уровень, чтобы она начала хотя бы немного ЛОББИРОВАТЬ НАШИ С ВАМИ ИНТЕРЕСЫ ПЕРЕД ТЕМИ САМЫМИ "226 нужными нам голосами"... Кто-то упоминал здесь, мол у афганцев или предпринимателей ведь получилось... Так сравните, во-первых, их количество! Во-вторых, "остроту вопроса" и "интерес к теме" со стороны СМИ: у нас с Вами, пока еще слава Богу, не отбирают и без того невысокую пенсию=средства существования. Вы думаете СМИ, правозащитные группы, международные сообщества (ресурс, который заставляет эти необходимые нам 226 голосов поднять задницы от сидений и хотя бы разобраться в Нашей проблеме) зацепит тема того, что "в Украине неурегулирована ситуация с УПО и это вызывает некий конфуз, связанный с возможностью их получения...". НЕТ. В-третьих, у тех предпринимателей (опять же количество!!!) есть и Союз предпринимателей Украины, и Комитет ВР по вопросам регуляторной политики и предпринимательства (и много других объединений), которые имееют определенный вес и ресурс для лоббирования интересов тех же предпринимателей. Я уже молчу про обычные законы экономики, которые здравомыслящие люди должны понимать: если малый и средний бизнес задавить налогами и поборами, то большая часть уйдет в тень и для гос.бюджета станет все совсем печально... И этого тоже своего рода рычаги давления на власть. А как мы, украинкие подвохи, можем противостоять всяким бюрократическим глупостям типа обязательного наличия УПО, если нас и представлять некому... Все устал писать это все...просто наболело... Пысы: Почти все ИМХО. Я никакой не "засланный казачок" от ФПСПДУ, УПФ и т.п. Никакие "свои корочки под шумок не продвигаю. Просто хочу, чтобы этот "коллективный разум" (без иронии) здесь на форуме самоорганизовался в определенную силу и послужил толчком к созданию чего-то более весомого, чем просто обсуждение и обмен мыслями. Готов оказать посильную помощь в этом и вести конструктивный диалог. Напоминаю, ключевые решения пока еще принимаются на Грушевкого..., а там нужен подход немного другого уровня! |
|
15 користувачів подякували |
|
Параметри теми | |
Параметри перегляду | |
|
|