Фонари

[Евгений Кравченко]

Допис від Sersey

Ребят прочитал всю ветку, но в итоге слегка запутался, для себя не могу четко определить какой фонарь заказать, склоняюсь к фонарику с одним диодом)) Подскажите, реальные пользователи, для охоты исключительно ночью, в воде с прозраком от 1,2 до 2,5 метров (цена вопроса ну пусть до 500 зеленых) какой фонарь посоветуете? мастеровые наверно даже предпочтительней))
Вот рассматриваю такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Или такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Мои товарищи советовали такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Как всегда когда нет возможности воочию сравнить - муки выбора)) Заранее всем спасибо, ответы можно в личку.

Ну Белые ночи сразу в топку
А вот оставшиеся два хороший выбор. Если как подствольник -то МОЙ выбор Хантер , если в руке ( у Вас это модно ) то Макса хотя плавл с Максовским под стволом и не сильно напрягся .
При почти одинаковых параметрах у Макса время свечения чуть побольше

[КАП]

Допис від Sersey

Ребят прочитал всю ветку, но в итоге слегка запутался, для себя не могу четко определить какой фонарь заказать, склоняюсь к фонарику с одним диодом)) Подскажите, реальные пользователи, для охоты исключительно ночью, в воде с прозраком от 1,2 до 2,5 метров (цена вопроса ну пусть до 500 зеленых) какой фонарь посоветуете? мастеровые наверно даже предпочтительней))
Вот рассматриваю такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Или такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Мои товарищи советовали такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Как всегда когда нет возможности воочию сравнить - муки выбора)) Заранее всем спасибо, ответы можно в личку.

Два первых варианта отличные, третий не знаю. Пользуюсь вариантом №1 (МаксЛайт). Недостаток (как для меня) только один-он чуть больше чем хотелось бы, хотя на зелинку 600 2\3 под ствол становится нормально. В остальном просто отлично-сила света, форма луча, удобство использования, 8 ступеней регулировки, возможность перепрограмировать, удобство зарядки. Ну а до 7 часов света на максимуме это просто праздник, диод SST-90 (особенно летом)

[Sersey]

Допис від Евгений Кравченко

Ну Белые ночи сразу в топку
А вот оставшиеся два хороший выбор. Если как подствольник -то МОЙ выбор Хантер , если в руке ( у Вас это модно ) то Макса хотя плавл с Максовским под стволом и не сильно напрягся .
При почти одинаковых параметрах у Макса время свечения чуть побольше

Фонарик для меня только подствольный вариант, в руке ни когда не таскал и таскать не буду. Вешать собираюсь на Зелинку 600 заднерукую. Спасибо за совет, я тоже уже почитав понял что белые ночи не айс по сравнению с первыми двумя)) Не даром белые ночи прекратили свое существование и свернули производство)

[Z-Max]

Допис від Sersey

склоняюсь к фонарику с одним диодом)) Подскажите, реальные пользователи, для охоты исключительно ночью, в воде с прозраком от 1,2 до 2,5 метров (цена вопроса ну пусть до 500 зеленых)

Вот рассматриваю такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Правильно склоняешься. Рефлекторный свет лучше работает в мутной воде. При раксладе ночь и такой прозрак (безотносительно производителя) я бы выбирал рефлекторный фонарь с диодом 3000-4000К. (теплый или нейтральный, как больше глазу привычнее). С запасом мощности для перехода на дневные подстветки.

Лайт тяжеловат под стволом. Его берут когда надо реально долго и много. Присмотрись (раз уж обо мне речь ) вот к этому:
[[Ссылки только членам профсоюза. ] c рефлекторной головой.

[Sersey]

Допис від Z-Max

Правильно склоняешься. Рефлекторный свет лучше работает в мутной воде. При раксладе ночь и такой прозрак (безотносительно производителя) я бы выбирал рефлекторный фонарь с диодом 3000-4000К. (теплый или нейтральный, как больше глазу привычнее). С запасом мощности для перехода на дневные подстветки.

Лайт тяжеловат под стволом. Его берут когда надо реально долго и много. Присмотрись (раз уж обо мне речь ) вот к этому:
[[Ссылки только членам профсоюза. ] c рефлекторной головой.

А почему не 5000к? При всех равных насколько я понимаю светопоток будет больше?

[Z-Max]

Допис від Sersey

А почему не 5000к? При всех равных насколько я понимаю светопоток будет больше?

Да, на 300 Лм больше (глазом правда на таких яркостях ты отловишь их). Но при 5кК ты получишь просто врыв взвеси.

[Sersey]

Допис від Z-Max

Да, на 300 Лм больше (глазом правда на таких яркостях ты отловишь их). Но при 5кК ты получишь просто врыв взвеси.

Т.е. как понял контрастность проявится не на рельефе дна и окружающих деталях а на взвеси которая засветит все окружающее? Тогда при какой видимости оптимален будет 5000К, а при какой 3000-4000К? Просто поясню как мне видеться нужно иметь две головы на фонарь с разными светодиодами? на разный прозрак? или можно обойтись одним универсальным?

[Z-Max]

Допис від Sersey

Т.е. как понял контрастность проявится не на рельефе дна и окружающих деталях а на взвеси которая засветит все окружающее? Тогда при какой видимости оптимален будет 5000К, а при какой 3000-4000К? Просто поясню как мне видеться нужно иметь две головы на фонарь с разными светодиодами? на разный прозрак? или можно обойтись одним универсальным?

Погоди Не путай и не путайся. Контрастность ВСЕГДА выше у теплых диодов. Есть вполне четкий параметр в цифирях CRI. Чем он выше, тем контрастнее изображение. CRI=100 у галогеновой лампы. У холодных диодов он 60-70, у теплых он 80-85, есть еще теплые HICRI 90.
Я говорю о том что взвесь засвечивает (не доходя до дна и рыбы) холодный больше, чем теплый. (засвечивает=отражается тебе в глаз). И реакция зрачка (сужение) на холодный свет у глаза больше чем от теплого.
По универсальности. Если у тебя фонарь на теплом диоде, способном выдавать 1500 Лм, то тебе глубоко фиолетово какой прозрак. В мутняке тебе все равно придется снижать мощность, а в чистой воде он тоже будет отлично работать ночью. Днем дела обстоят чуть по другому. Глаз, привыкший к дневному свету (5000 К в полдень), при резкой смене цвета света (нырке), плохо воспринимает сначала 3000 К. Будь мы водолазами, за 2-3 минуты глаз пересторился и ладушки. Но у нас столько нет времени. Посему дневной фонарь это все таки 4000 К. Да он холоднее. Но глазу днем к нему привычнее. Нет перепада.

[Sersey]

Допис від Z-Max

Погоди Не путай и не путайся. Контрастность ВСЕГДА выше у теплых диодов. Есть вполне четкий параметр в цифирях CRI. Чем он выше, тем контрастнее изображение. CRI=100 у галогеновой лампы. У холодных диодов он 60-70, у теплых он 80-85, есть еще теплые HICRI 90.
Я говорю о том что взвесь засвечивает (не доходя до дна и рыбы) холодный больше, чем теплый. (засвечивает=отражается тебе в глаз). И реакция зрачка (сужение) на холодный свет у глаза больше чем от теплого.
По универсальности. Если у тебя фонарь на теплом диоде, способном выдавать 1500 Лм, то тебе глубоко фиолетово какой прозрак. В мутняке тебе все равно придется снижать мощность, а в чистой воде он тоже будет отлично работать ночью. Днем дела обстоят чуть по другому. Глаз, привыкший к дневному свету (5000 К в полдень), при резкой смене цвета света (нырке), плохо воспринимает сначала 3000 К. Будь мы водолазами, за 2-3 минуты глаз пересторился и ладушки. Но у нас столько нет времени. Посему дневной фонарь это все таки 4000 К. Да он холоднее. Но глазу днем к нему привычнее. Нет перепада.

В итоге универсальный - 4000К? С ним и днем будет комфортно светить и ночью меняя мощность подобрать оптимальную по восприятию?

[Z-Max]

Возвращаясь на исходные - да. Если только дня ночи то при любой видимости - 3000 К, если И для дня И для ночи то 4000 К.

[Бодрый Линь]

Допис від Z-Max

..Контрастность ВСЕГДА выше у теплых диодов.

Допис від Z-Max

Возвращаясь на исходные - да. Если только дня ночи то при любой видимости - 3000 К, если И для дня И для ночи то 4000 К.

Вот я прям балдею от таких категоричных рекомендаций! И тебе, Вася, и тебе, Петя - однозначно ночью 3000К. Не больше и не меньше доктор прописывает..
Несмотря на большое уважение к мастерам-фонаревщикам вообще и к Z-Max в частности, позволю себе заметить: что-то так уж однозначно, смотрю, в последнее время пиарится исключительно теплый свет для ночи.. А вот меня, допустим, мало интересует контрастность диода сама по себе, меня интересует контрастность (различимость, опознаваемость) РЫБЫ в светодиодном свете. Так вот как раз в этом плане несколько моих знакомых, и я в том числе, поигравшись с теплыми диодами, со временем "соскочили" с теплого света в сторону более холодного, нейтрального или даже более высокой температуры... Посветите фонарями с разной температурой на дерево ночью, на его листву - и все станет ясно предварительно. Посветите фонарями с разной температурой издалека на к.л. контрастный предмет под водой - и все станет ясно окончательно. А именно станет ясно то, что холодный свет дает более сильное, более различимое отражение от контрастных объектов (каковыми и являются обычно рыбы на фоне дна)...
..И еще не стоит скидывать со счетов еще одно важное обстоятельство. С возрастом, как известно, зрение меняется, где-то читал, что для того, чтобы обеспечить в пожилом возрасте видимость от автомобильных фар в два раза, нужно увеличить их мощность в пять раз. Но меняется чувствительность не только к силе света, но и к его цветовой температуре! Молодым-то хорошо, у них еще все спереди! А мне, с моими старческими , подуставшими за 55 лет глазами, теплый свет все меньше и меньше нравится, все хуже и хуже в нем вижу... Как ушел от фонарей с теплым светом, так и меньше при ночных охотах напрягаться, слезиться глаза стали.. Хотите верьте, хотите нет..

[Лясковский Александр]

Допис від Бодрый Линь

.... что-то так уж однозначно, смотрю, в последнее время пиарится исключительно теплый свет для ночи.. А вот меня, допустим, мало интересует контрастность диода сама по себе, меня интересует контрастность (различимость, опознаваемость) РЫБЫ в светодиодном свете. Так вот как раз в этом плане несколько моих знакомых, и я в том числе, поигравшись с теплыми диодами, со временем "соскочили" с теплого света в сторону более холодного, нейтрального или даже более высокой температуры... Посветите фонарями с разной температурой на дерево ночью, на его листву - и все станет ясно предварительно. Посветите фонарями с разной температурой издалека на к.л. контрастный предмет под водой - и все станет ясно окончательно. А именно станет ясно то, что холодный свет дает более сильное, более различимое отражение от контрастных объектов (каковыми и являются обычно рыбы на фоне дна)...
..И еще не стоит скидывать со счетов еще одно важное обстоятельство. С возрастом, как известно, зрение меняется, где-то читал, что для того, чтобы обеспечить в пожилом возрасте видимость от автомобильных фар в два раза, нужно увеличить их мощность в пять раз. Но меняется чувствительность не только к силе света, но и к его цветовой температуре! Молодым-то хорошо, у них еще все спереди! А мне, с моими старческими , подуставшими да 55 лет глазами, теплый свет все меньше и меньше нравится, все хуже и хуже в нем вижу... Как ушел от фонарей с теплым светом, так и меньше при ночных охотах напрягаться, слезиться глаза стали.. Хотите верьте, хотите нет..

+1
У меня аналогично. В свое время Андрей Фалеев и Рома Майданский дали мне возможность поплавать с более теплыми светодиодами, чем в моих рабочих фонарях. Все попытки "убедить" себя что более теплый (4000-5000К) более "правильный" - организм послал фтопку...Я реально выходил после 3-4часов ночной с уставшими от напряга глазами. Не знаю, мож у Юры(Бодрого Линя) это и возрастное, но я за собой давно уже заметил по автофарам и ПО фонарям, что мне холодный (синеватый) свет более комфортен. Более контрастно вижу в нем и меньше устают глаза. Видать особенности зрения - все мы разные.

[Sersey]

Все трындец окончательно мне мозг свернули)))Я то уже считал что выбрал - решил 4000К заказывать, а тут на те бычки в тамате - оказывается 4000К-5000К это теплые светодиоды)))
А какими углами подсветки пользуетесь?

[КАП]

Я бы не был так категоричен. У меня фонари один с "теплым", один с "холодным" светом. Заметил, что в разных водоемах и при разном прозраке работают по разному. Иногда "холодный" лучше с узким центральным лучем, но чаще при наших прозраках"теплый" .

[Sersey]

Допис від КАП

Я бы не был так категоричен. У меня фонари один с "теплым", один с "холодным" светом. Заметил, что в разных водоемах и при разном прозраке работают по разному. Иногда "холодный" лучше с узким центральным лучем, но чаще при наших прозраках"теплый" .

Так вот можно подробнее "теплый" и "холодный" это скока в граммах?)

[КАП]

Допис від Sersey

Так вот можно подробнее "теплый" и "холодный" это скока в граммах?)

давай я у производтелей уточню и скажу точно. Один фонарь на SST-90 (теплый), а второй на R-2 (холодный).

[Z-Max]

Допис від Бодрый Линь

Вот я прям балдею от таких категоричных рекомендаций! И тебе, Вася, и тебе, Петя - однозначно ночью 3000К. Не больше и не меньше доктор прописывает..

Диплом медика где то валяется. Балдеть от невредных привычек очень полезно - эндорфины полезны для организма.
Мои рекомендации основаны на моем выборе и на выборе и замене диодов примерно в тридцати городах Украины, до 50-ти городов России и скольких то Белоруссии. Дальнее зарубежье не в счет. Узкоспециализированное глубоководное оборудование для строй работ и видеонаблюдения, производимое сотнями не в счет.
Или лучше будет да можно 3000 К, а можно 4000 К а можно 5000 К ну короче выбери сам. Самый простой способ ухода от отвественности. Если я правильно понимаю ситацию человек пытается выбрать в первый раз что то более подходящее для подводной охоты чем дайверский фонарь.
Есть люди которые остаются или даже меняют на холодный? Есть конечно.
Есть люди необходим очень узкий луч? Есть.
А еще есть оч теплый и очень узкий (с большими регалиями кстати )
А есть холодный и ооч широкий и вообще заливной. ТОже есть. И у каждого свои доводы.
А мне на основании чего делать рекомендации? На основании 90% или на основании 3-4% ? Или 5 рассматривать их в рекомендациях на вес 90-та? И самое гланое какой толк тогда в этих рекомендациях будет?

Пиар для меня это от слова впаривать. ТОлько буквы поменяны чуток. А мне впаривать ничего не надо. Мне все равно какой диод ставить.

П.С. По поводу тепмературы света. Так вроде это мировой стандарт: ниже 3500 К - теплый, до 5000 К нейтральный 5000 и выше - холодный. Едиснветное есть разночтения самих границ - куда они включаются.
Тут обычно именно парят продавцы диодов. Больше идет нейтральных значит туда и 5000 и даже 5500 обзовем, надо наоборот, так и 4000 теплым станет.
П.П.С. Да приношу свои извинения не сказал в своих рекомендациях - если вы преклонного возраста то надо учесть пожелтение хрусталика, который начинает работать как фильтр. И возрастное изменение восприятия цветности света. Правда в свое оправдание, гдето еще года 3 назад писал об особенностях восприятия света в возрасте.

[Adept6]

Допис від Бодрый Линь

Молодым-то хорошо, у них еще все спереди! А мне, с моими старческими , подуставшими за 55 лет глазами, теплый свет все меньше и меньше нравится, все хуже и хуже в нем вижу... Как ушел от фонарей с теплым светом, так и меньше при ночных охотах напрягаться, слезиться глаза стали.. Хотите верьте, хотите нет..

Могу за себя сказать. Я как-бы не такой уж и молодой (в свои 43 года), но зрение очень хорошее.
Так вот, мне оказалось гораздо комфортнее с холодным светом.
Как-то на затянувшейся охоте, при прозраке около 1 м, сел Фалеевский фонарь с белым светом, и я достал запасной - старый миник (от Z-max) с очень теплым, желтым светом. Первое впечатление - словно оказался в другом водоеме. Видимость и так не очень, а тут вообще почти перестал видеть.
У меня на сегодня есть два фонарика от Максима - упомянутый миник и новый микрик. В микрике свет белый - с ним я различаю под водой все объекты лучше, чем с желтым.
Не знаю, может, это зависит от характера прозрака - цвет воды, взвесь или еще что, может, от особенностей моего зрения, но мне практически всегда лучше видно со светом ближе к холодному спектру, нежели к теплому.
На будущее также буду заказывать у Максима фонарь с диодом нейтрального белого света или ближе к холодному.

[Z-Max]

Допис від Adept6

У меня на сегодня есть два фонарика от Максима - упомянутый миник и новый микрик. В микрике свет белый - с ним я различаю под водой все объекты лучше, чем с желтым.

Давай только уточним, чтоб опять не понеслась, "в микрике свет белый" это 4000 К.

[Sersey]

Допис від Z-Max

Если я правильно понимаю ситацию человек пытается выбрать в первый раз что то более подходящее для подводной охоты чем дайверский фонарь.

Да все время раньше плавал с галогенками и то так сказать бюджетных версий, а теперь хочется купить фонарь что бы зашел в воду и как с "прожектором перестройки" высветить всю подводную братию. Просто реально хочется что называется почувствовать разницу))