Ножи, катушки, куканы, карабины, лини и др. прибамбасы

[Hi-fu32]

Допис від КАП

У меня один знакомый увлекается этим делом,сам мастерит ножи на заказ,продает в общем шарит,руки на месте.Он сказал,что на разные условия должны быть разные заточки.Чтоб правильно наточить мне нож он попросил принести то,для чего он предназначен,что этот нож будет резать(кусок сетки-китайки и моток лески) И "на слезу"заточку не выводил,сделал мелкую насечку,как он сказал "мелкий алмаз"Сетку сейчас режет от прикосновения)))

100% - так работают мастера. Месяцев так несколько назад ко мне в гости зашел товарищ, тоже занимается професиональной заточкой ножей. Сначала рассказал лекцию какой я плохой что так хреново точу кухонные ножи (до этого думал что вот с этим у меня проблем так точно - нет), ну и перешли к его проф теме (задели за живое). Взял он мои охотничьи ножи (один для ПО, второй - для наземной охоты - разделочный), при том что я считал что у меня нож для ПО острый - он мне доложил что заточка - тупая вкрай, заматал в газетку - отдал два ножа при следующей встрече.
Коллеги, скажу честно - я думал у меня ножи острые, я ошибался!
Если нужно что - то реанимировать, править или что - то другое вытворять с колюще - режущими предметами - могу дать координаты, с ценой он сам ее придумывает по настроению для мелких работ.

[Саня77]

Допис від Hi-fu32

Если нужно что - то реанимировать, править или что - то другое вытворять с колюще - режущими предметами - могу дать координаты, с ценой он сам ее придумывает по настроению для мелких работ.

Так спроси у него,если он не против, выложи здесь его координаты,думаю многим будет интересно.

[Роман М]

Допис від Саня77

Так спроси у него,если он не против, выложи здесь его координаты,думаю многим будет интересно.

Да пусть просто расскажет какие углы и как и чем этого добится применимо для подводной охоты. Пару фоток для наглядности.
А вообще -куда ни пойдешь каждый мастер, шо по ножам, шо по машинам, да и врачи в том числе хают предыдущего, причем очень аргументированно

[iguanodon]

Много литературы и возможностей много по данному вопросу, главное желание и усидчевость и будет тебе бритва.

[pithon65]

Допис від Роман М

А вообще -куда ни пойдешь каждый мастер, шо по ножам....... хают предыдущего....

ИМХО,во многом из за того,что много разновидностей ножей и столько же марок стали клинка,форм,размеров....Разные марки,формы,размеры=>разные свойства,характеристики=>разные углы и способы заточки...
ТО Hi-fu32:
А нельзя ли предложить мастеру рассказать об углах заточки на каких то конкретных моделях ножей для ПО,если у него есть такая возможность?

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------

Допис від iguanodon

Много литературы и возможностей много по данному вопросу, главное желание и усидчевость и будет тебе бритва.

В воде,имхо,во многих случаях,нужен т.н.агрессивный рез,а не бритвенный...

[Akira]

Допис від Hi-fu32

Коллеги, скажу честно - я думал у меня ножи острые, я ошибался!

Как ты тестируешь заточку? И чем от твоей заточки отличалась заточка "мастера"?

У меня все просто, если нож бреет волосы на предплечье - он острый. Если нет - не острый. На своем ноже для ПО оставляю микропилу, согласен, что для наших нужд бритва не нужна.

[Vintik]

А мне больше всего нравится когда нож режет бумагу на весу Звук такой шииик...

[vova7011]

Допис від Akira

На своем ноже для ПО оставляю микропилу, согласен, что для наших нужд бритва не нужна.

Что такое микропила? Специальным образом заточенные зубцы, или зазубрины на кромке?

[сидорыч]

Допис від vova7011

Что такое микропила? Специальным образом заточенные зубцы, или зазубрины на кромке?

Грубо говоря это если нож заточен на грубом абразивном камне, а потом отполирован чтобы убрать заворот микро зубчиков на режущей кромке. ( если нож обычной твердасти для ПО ножей) некоторые углеродистые стали сами по себе создают на режущей кромке микро пилу и рез получается более агресивный.

[R6Ibosek]

Допис від vova7011

Что такое микропила? Специальным образом заточенные зубцы, или зазубрины на кромке?

Фактически-да, это микрозазубрины на РК.
Микропила получается на режущей кромке в процессе заточки и выкрашивания твердых включений (карбидов). В результате чего получается очень агрессивный рез клинка.

[Роман М]

Допис від R6Ibosek

Фактически-да, это микрозазубрины на РК.
Микропила получается на режущей кромке в процессе заточки и выкрашивания твердых включений (карбидов). В результате чего получается очень агрессивный рез клинка.

Таким волос не побреешь, зато резанешь глубоко и надолго. То есть, по простому, ножь просто не доводить мелким камнем. Вопрос в другом, какой угол мастер рекомендует для ножа находящегося постоянно в воде (в соленой вообще тупит) для обрезки сеток, линя и накрайняк выпиливания из бревна?
Колбасу, хлеб и рыбу чистить есть чем
ПЫ.СЫ. понятно материал нержавейка и можно взять среднее качество ее.

[R6Ibosek]

Выдрано отсюда: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
"...Много лет назад, на Первой Русской озадачился я вопросом: "Как влияет заточка на разных абразивах на рез одним и тем же ножом.
Для опыта я разрезал на полоски многостраничные рекламные журналы.
Ножом, заправленным на 80 мкм камне, я отрезал более 20 полосок.
Ножом, заправленным на 20 мкм камне, я не смог отрезать даже одну полоску, а усилие реза возросло настолько, что я даже порезал себе палец.
Возникает вопрос, почему так произошло?
И ответ на этот вопрос я вижу только один- трение.
На мелкозаправленной РК сила трения возрастает многократно.
А почему?
Площадь соприкосновения на мелкозаправленной РК гораздо больше, т.к. РК и разрезаемый продукт соприкасаются всей поверхностью.
Если РК имеет выраженную шероховатость, площадь соприкосновения уменьшается в разы, т.к. контакт происходит только по пикам штриха.
Логично? Вроде бы да.
Именно поэтому стенки цилиндров ДВС шлифуют/хонингуют со штрихом, а не выполировывают в зеркало.
Как это все можно интерпретировать к области практического применения ножа? Давайте подумаем для чего нам нужен нож?
Первое, что приходит на ум- это бытовое применеие (продукты и пр.) и самооборона.
Для продуктов гораздо важнее геометрия ножа, чем зеркальность РК, а для самообороны зеркальная РК тоже не нужна..."

И немножко фоточек режущей кромки ножей с микроскопа...

[R6Ibosek]

Допис від Роман М

Таким волос не побреешь, зато резанешь глубоко и надолго.

Рома! Я отвечал на этот вопрос:

Допис від vova7011

Что такое микропила? Специальным образом заточенные зубцы, или зазубрины на кромке?

[Bobr-dobr]

Допис від R6Ibosek

Выдрано отсюда: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
"...Много лет назад, на Первой Русской озадачился я вопросом: "Как влияет заточка на разных абразивах на рез одним и тем же ножом.
Для опыта я разрезал на полоски многостраничные рекламные журналы.
Ножом, заправленным на 80 мкм камне, я отрезал более 20 полосок.
Ножом, заправленным на 20 мкм камне, я не смог отрезать даже одну полоску, а усилие реза возросло настолько, что я даже порезал себе палец.
Возникает вопрос, почему так произошло?
И ответ на этот вопрос я вижу только один- трение.
На мелкозаправленной РК сила трения возрастает многократно.
А почему?
Площадь соприкосновения на мелкозаправленной РК гораздо больше, т.к. РК и разрезаемый продукт соприкасаются всей поверхностью.
Если РК имеет выраженную шероховатость, площадь соприкосновения уменьшается в разы, т.к. контакт происходит только по пикам штриха.
Логично? Вроде бы да.
Именно поэтому стенки цилиндров ДВС шлифуют/хонингуют со штрихом, а не выполировывают в зеркало.
Как это все можно интерпретировать к области практического применения ножа? Давайте подумаем для чего нам нужен нож?
Первое, что приходит на ум- это бытовое применеие (продукты и пр.) и самооборона.
Для продуктов гораздо важнее геометрия ножа, чем зеркальность РК, а для самообороны зеркальная РК тоже не нужна..."

И немножко фоточек режущей кромки ножей с микроскопа...

Согласен на все 100%. Но кроме того очень важным фактором являеться твердость метала лезвия (измеряется в Роквелах). В связи с предназначением ножа твердость в среднем варируеться от 50 до 65 Роквелав. Нерж по своим характеристикам намного уступает углеродистым. Вот почему большинство лезвий делают с углеродистой стали и непосредственно ее оксидируют защищая от коррозии. К примеру нерж идет от 50 до 55 роквелов. До 55 роквелов закаляют метательные ножи, после 55 сталь все становиться более хрупкой, стропорезы десантные около 65.для резания, как в нашем случае, то в 60 роквелов закалка будет в самый раз. К тому же бритвенная заточка здесь будет ни к чему. Угол заточки влияет на проникновение в материал резания,самый оптимальный в 60 градусов. Если в домашних условиях затачивать главное выдерживать угол заточки. Для подводных ножей луше заточить на среднем абразиве до 80 единиц, но не более и легко довести на мусате, но не переборшить. Ну а главное никогда не сталкиваться с ситуацией в которой нож последний помощник... С ув

[сидорыч]

Твердость стандартного ножа для ПО не выше 55 по Роквелу, а чаще ближе к 50HRC Твердомером не мерял на глаз с помощью натфиля.

[pithon65]

Допис від Bobr-dobr

...самый оптимальный в 60 градусов...

Насколько я помню,оптимальный угол заточки для охотничьих и туристических ножей-составляет 25-35 градусов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Померил на Маресе(самый большой угол заточки из тех ножей для ПО,что у меня в наличии),получилось примерно в тех пределах,о которых говорил...

[Hi-fu32]

Допис від Akira

Как ты тестируешь заточку? И чем от твоей заточки отличалась заточка "мастера"?

У меня все просто, если нож бреет волосы на предплечье - он острый. Если нет - не острый. На своем ноже для ПО оставляю микропилу, согласен, что для наших нужд бритва не нужна.

Че-то я забыл про свою мессагу в этой теме... буду исправляться!
Так, как я проверяю что нож острый. Ну как - пальцем...(считаю его самым точным инструментом). Во первых сразу объяснюсь - давал (точнее - он взял) разные ножи, именно:
1. Нож для ПО (если верить производителю -57 по Роквеллу)
2 Нож для охоты (95х18) (бился/били острием о камень, он еще и правился)
3 Нож гибкий розделочный (твердость, марка - фиг его знает)
4 Нож колбасный (мой любимый, если есть что резать), тут оговорюсь:
когдато давно мой отец занимался производством колбасных изделий, ему нож привезли откуда-то из -за бугра, в 2000-ые он стоил около 140Баксов. В работе - очень удобен - гнется и не тупиться.

Так вот. Когда отдавал, также мерил - проведя по руке (легко без нажима) - есть ли на ноже срезанные волосы, ну и по старинке - большим пальцем перпендикулярно острию.
Ноди он точил по разному - нож для ПО не такой острый как все остальные. Нож для охоты точился как бритва (опасная которая) типа два конуса стенками друг к другу (сталь твердая тупиться медленно). Самый кайф - это результат заточки ножа для колбасы - шерхаю большим пальцем - мелкие кусочки кожи остються на ноже, может у меня пальцы - линяют...
ЗАточка если аккуратно проводить по ней кажется гладенькая, просто чувствуется когда отдавал - пробовал, когда получил - пробовал, без какиз либо шерховатостей (ну все мы кухонные ножи точим - знаем что это). Далее - я боялся и не хотел отдавать ножи из-за зеркала на клинке (считая что они у меня в кондиции), так вот - точилась только кромка ножа мм так 3-4.
В общем, я не говорю и не пытаюсь рассказать что тот человек самый лучший на земле, просто вот так он мне сделал...
Еще одно - я отдавал нож для ПО просто как клинок - без рукояти и ножен, когда вставлял назад в рукоять - просто прижал, да, с некоторым усилием бок лезвия (взялся я короче за него и толкал в рукоять) к ладони - два пореза (не чувствовал - вот и два) на ладоне, нож не скользил, просто слегка продавил, ранее когда сушил нож - такого не было.
От так...

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

Допис від pithon65

Насколько я помню,оптимальный угол заточки для охотничьих и туристических ножей-составляет 25-35 градусов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Померил на Маресе(самый большой угол заточки из тех ножей для ПО,что у меня в наличии),получилось примерно в тех пределах,о которых говорил...

Я уже типа в теме, бо послушал лекцию о заточке. Каждый нормальный нож имеет от производителя (если он трезвый) тип заточки (их - разновидностей так 5, мож больше), тип заточки подбирается по применению (катана, мачете, древнерусский меч- разные, у ножей - также) и твердости стали. Иначе точить нож как бы двумя полукругами друг к другу из мягкой стали нет смылсла - будете каждый раз перетачивать. Там есть ньюансы...

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Допис від pithon65

ИМХО,во многом из за того,что много разновидностей ножей и столько же марок стали клинка,форм,размеров....Разные марки,формы,размеры=>разные свойства,характеристики=>разные углы и способы заточки...
ТО Hi-fu32:
А нельзя ли предложить мастеру рассказать об углах заточки на каких то конкретных моделях ножей для ПО,если у него есть такая возможность?

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------


В воде,имхо,во многих случаях,нужен т.н.агрессивный рез,а не бритвенный...

Можно, только я должен выступать секретарем - референтом, ему далеко за 50 и с компьютером - не дружит, зато - отличный подвох (меня многому научил)... Проще, на мое мнение, - созвониться...

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------

Допис від Саня77

Так спроси у него,если он не против, выложи здесь его координаты,думаю многим будет интересно.

Если никто не против - 095 163 57 45 Юрий Иванович. Звоните, если что - ссылайтесь на меня - я - Женя (какой - он в курсе). Я не удивлюсь если кто - то из вас его по охоте встречал...

[pithon65]

Допис від Hi-fu32

... Там есть ньюансы...

Так и я о том же...

Допис від pithon65

ИМХО,во многом из за того,что много разновидностей ножей и столько же марок стали клинка,форм,размеров....Разные марки,формы,размеры=>разные свойства,характеристики=>разные углы и способы заточки...

[Hi-fu32]

Допис від Роман М

...
А вообще -куда ни пойдешь каждый мастер, шо по ножам, шо по машинам, да и врачи в том числе хают предыдущего, причем очень аргументированно

+300% .

[vova7011]

Я в свое время заморочился заточкой ножей. Купил правильные точилки, попробовал точить разные ножи и для себя сделал вывод. Ножи для ПО- угол режущей кромки +/- 20 градусов. Ножи для нарезки корлбасы и прочего - 30-35 градусов. Охотничьи ножи (когда нужно и консервную банку вскрыть, и кость рубануть) +/- 40 градусов. Сразу оговорюсь, микропилки наносить на кромку не умею, поэтому ничего не изобретал, просто рекомендации знающих людей на ножевых сайтах и немного личного опыта.