Бензин под градусом.

[Andrey 09]

Руслан, дело в том что в технических условиях на бензин с содержанием спиртов предусматривают добавление присадок. Там так и записано: топливный биоэтанол. То есть продукт предназначенный непосредственно для добавления в топливо. Ведь он будет и в госрезерве храниться, а им расслоившееся топливо совсем не надо.
Что касается тяги то по исследованиям я не помню как называется этот институт (МАСМА кажется, но не уверен) топливный биоэтанол предназначенный для добавления в бензины не вызовет изменения характеристик работы двигателя при введении его до 15%. Если просто спирт добавить то вполне возможно. Но это не совсем спирт...
Для сильно переживающих о пригодности к применению биодизеля:
проблема не в воде ее там не может быть много. Проблема в том что биодизель, является средой для развития микробиологической флоры. А вот микроорганизмы становятся настоящим злом для двигателя, топливной системы и резервуарного парка.

[Leva]

Андрей, спасибо за разьяснения, действительно теперь конкретика, тем более что спирт просто так не растворяется в бензине... Но сепараторы в дизельные двигатели для биотоплива, а особенно центробежные никакого отношения не имеют к микрофлоре, а расчитаны именно на удаление воды и других включений (и устанавливаются они после топливного бака, кто знает).... И второе замечание, что мы говорим не о нормальном качестве бензина (европейском или где проводились опыты), а именно об украинском (тут о качестве наших бензинов наши мнения надеюсь сходятся). И говорил я в разрезе ВОДА-СЕРА (Руслан, в момент вспышки образуется серная кислота при соединении вода-сера, так как у нас серы в бензинах очень много)... Кстати, меня зовут Олег, и я продолжаю сомневаться в качества именно УКРАИНСКОГО (или продающегося в Украине) бензина после всех этих введений... Пока мы даже сейчас видим ухудшение качества по сравнению например с трёх-пятилетней давностью при неизменности норм (хотя импортные бензины улучшают качество)...

[Руслан 35]

Вставлю свои 5 коп.
Олег, ты говоря про серу в бензине забываешь, что в двигателе присутствует масло. Так вот масло это имеет поднятое щелочное число для нейтрализации кислот которые есть непременным результатом сжигания топлива.
Так что,просто масло чаще менять нужно будет, без всяких там удлинённых интервалов замены. Вот и всего делов.

[Dobermann]

Допис від Leva

Но мы опять отклонились от темы биотоплива (точнее добавки этила в в бензин продающийся у нас) ... Твоё личное мнение по этому вопросу?

Товарищ химик!
Вы этил от этанола отличаете?

[Andrey 09]

Олег, качество нефтепродуктов производимых на НПЗ для реализации на автозаправочных станциях в большинстве случаев соответствует действующим на территории страны нормам. Качество топлива на единственном работающем в Украине заводе так же соответствует действующему законодательству. О бензиновых компонентах я не говорю, это отдельная тема. Если в такие топлива добавлять топливный биоэтанол все будет нормально. Проблемой является то топливо которое кустарно производится в стране, или такое же кустарное завозится в страну. Что с ним будет после добавления спирта или еще чего сказать не сможет никто. С другой стороны раньше автомобили работали на бензине и это было нормально. Ездили и даже в соревнованиях участвовали.
По биодизелю. Биодизель это практически масло наподобие подсолнечного с небольшим комплектом присадок. Да связанная вода там есть как и во всем. Фильтры ставятся в основном для удаления примесей и свободной подтоварной воды которую может потянуть бензонасос и так далее. Основной проблемой биодизеля является микрофлора которая очень быстро и активно развивается в такой среде. Продукты ее жизнедеятельности портят топливо, забивают фильтры и топливопроводы, резервуары и топливораздаточные колонки ну и так далее.
На счет госрезерва я ничего не могу сказать - не моя тема, но если в случае хранения нефтепродукта произойдет его расслоение то вернуть товарные характеристики такому продукту будет очень и очень сложно. И никто не пойдет на закладку в длительное хранение такого продукта.

[Leva]

Допис від Dobermann

Товарищ химик!
Вы этил от этанола отличаете?

Сорри, тут действительно описка, согласен. И не боюсь это признать.

Руслану. В момент вспышки у тебя зеркало цилиндра ничем не защищено, оно в первую очередь попадает под раздачу (надеюсь не нужно объяснять последствия повышенной шероховатости зеркала). И при любом топливе образуется кислота, так как полностью не думаю что удасться избавится от вредных примесей и воды (в том числе атмосферной). Вопрос что любое масло не в состоянии погасить то количество кислоты, которое образуется при работе двигателя на нашем топливе (а масла разрабатываются явно не под наш экстрим и в соответствии с мировыми нормами на топливо ). Так что придётся менять масло слишком часто чтобы свести к минимуму этот эффект..

[Dobermann]

Допис від Leva

Сорри, тут действительно описка, согласен. И не боюсь это признать.

С такими "описками" компетенция пишущего, мягко говоря, настораживает...

[Leva]

Андрей
Увы, я не могу оценить качество выпускаемого бензина, а могу оценить только результат на заправке (и то не лабораторно, а сугубо на субъективных ощущениях и методом сравнения с тем что довелось попробовать). А то что нормы принятые тут уже абсолютно не годятся для современных двигателей, я думаю ты лучше знаешь чем я.

[Leva]

Допис від Dobermann

С такими "описками" компетенция пишущего, мягко говоря, настораживает...

Ну, комментировать намного проще чем что-то самому говорить Только без обид. Я пока один являюсь провокатором такого диспута, но думаю очень многие его читают

[максусс]

Допис від Dobermann

С такими "описками" компетенция пишущего, мягко говоря, настораживает...

Так писатель сам признался,что вся инфа выложенная в ветке взята из интернета.Каждый,кто пишет владеет какой то инфой по теме из собственных знаний,то есть из множества постов имеем истину.А при помощи гугла можно найти опровержение любой истине,но не всегда правильное.
Зы:Олег,ничего личного,просто я привык оперировать собственными знаниями,а не мнением других.

[Dobermann]

Допис від Leva

Андрей
Увы, я не могу оценить качество выпускаемого бензина, а могу оценить только результат на заправке (и то не лабораторно, а сугубо на субъективных ощущениях

Во-оот! А это как раз истина...
В интернете много чего понаписано...
Сколько цилиндров за свою жизнь вы держали в руках, и сколько из них скончались от "несовместимой с жизнью концентрации серной кислоты"?

[Andrey 09]

Олег, смотрите сколько продавцов бензина появилось на форуме
На самом деле мне кажется что тема себя исчерпала полностью, и продолжать в том же духе абсолютно бессмысленно! Вопрос по биоэтанолу исчерпался а все остальное - флуд.

[Leva]

Допис від Dobermann

Во-оот! А это как раз истина...
В интернете много чего понаписано...
Сколько цилиндров за свою жизнь вы держали в руках, и сколько из них скончались от "несовместимой с жизнью концентрации серной кислоты"?

От этого не цилиндры умирают, а кольца и при этом падает мощность, динамика и КПД двигателя, при критических случаях появляется жор масла и куча других неприятных моментов (в том числе и неплановая замена свечей, но это не относится к зеркалу цилиндра, а скорее к образованию кислоты). Так что идём изучать матчасть Можно используя инет

Максуссу
В инете много инфы есть, да ещё и достоверной Например с удовольствием читаю про отзывы про удилки, приманки и про личный опыт. А главное много чему верю опираясь на опыт людей А в ссылках моих далеко не все статьи были из серии жёлтой прессы. И фирмы мелькали в ссылках например Бош как разработчик систем впрыска. Кстати только Андрей и Руслан приводили конкретику (хоть и без ссылок)... На то он и диспут....

[Leva]

Допис від Andrey 09

Олег, смотрите сколько продавцов бензина появилось на форуме
На самом деле мне кажется что тема себя исчерпала полностью, и продолжать в том же духе абсолютно бессмысленно! Вопрос по биоэтанолу исчерпался а все остальное - флуд.

Вот тут полностью согласен, время покажет. А людей чётко относящихся к этому бизнесу увидел четверых (трое ну очень активных). Ты (хоть иногда резко, но чаще посуществу). Карасик (с которыми мы начали этот разговор). Ну и двое явно пофлудить (Доберман и Максусс). Зато какая активность в ветке, что тоже неплохо. Думаю читателей было достаточно

[максусс]

:

Допис від Leva

Ну и двое явно пофлудить (Доберман и Максусс). Зато какая активность в ветке, что тоже неплохо. Думаю читателей было достаточно

Ну нехай так и будет
Зы:и еще Вы отлично умеете сьезжать

[Andrey 09]

Не знаю, читателей и так на форуме достаточно, но форум все-таки водномоторный.... Так что надо либо тему переводить в отраслевую плоскость либо сворачивать.
И кстати Олег, зря вы так об очень уважаемых людях... Они и в теме разбираются и опыт имеют колоссальный. А если и не часто пишут так это не от незнания вы уж поверьте....

[Руслан 35]

Допис від Leva

Руслану. В момент вспышки у тебя зеркало цилиндра ничем не защищено, оно в первую очередь попадает под раздачу (надеюсь не нужно объяснять последствия повышенной шероховатости зеркала)..

Только вот ещё маленькая поправочка.
Дело в том, что зеркало цилиндра намерено испохабили ещё при производстве и назвали сие действо хоннинговкой.
А она в свою очередь нужна ,чтоб там масло задерживалось и не было сухого трения.

Так что в 4т, как бы это тебе сказать..... ну смазаны постоянно цилиндры и масло постоянно нейтрализует действие образующихся кислот. Естественно пока присутствует щелочная реакция у самого масла.

[Andrey 09]

Да к стати только что проскочила инфа, что вроде законопроект о биоэтаноле завернут... Пока не знаю с чем это связано, может планируют запустить заводы

[Dobermann]

Допис від Leva

От этого не цилиндры умирают, а кольца и при этом падает мощность, динамика и КПД двигателя, при критических случаях появляется жор масла и куча других неприятных моментов (в том числе и неплановая замена свечей, но это не относится к зеркалу цилиндра, а скорее к образованию кислоты).

То есть: менее корозийностойкий чугун от серной кислоты не страдает а вот кольца (которые как правило имеют спрециальные покрытия (в том числе и хромирование) - "сжирает кислота"? Не кажется ли вам, что почерпнутая вами из интернета "теорийка" имеет массу проколов?

Допис від Leva

Так что идём изучать матчасть Можно используя инет

Похоже это вам нужно делать, изучать матчасть... Я, кстати не зря задал вопрос, сколько вы цилиндров в руках держали... Ответа не получил, но это и так понятно

[mans]

Допис від Andrey 09

Да к стати только что проскочила инфа, что вроде законопроект о биоэтаноле завернут... Пока не знаю с чем это связано, может планируют запустить заводы

Ага,сокар на линос улыбается