Фідерні снасті 2008

[Полковник]

Спасибо Всем что откликнулись на мой запрос по поводу дальности
заброса на некоторые моменты которые считал второстепенными теперь
буду уделять больше внимания. В воскресенье ловил в районе южного моста с причала ОП, отрабатывал технику заброса и пробовал ловить с патерносеном, результат отрицательный крючок с поводком постоянно цепляет за основную леску мало того еще и запутывает узлы на распутывание которых тратится много времени, снова перешел на трубочку противозакручиватель, после 1200 поднялся сильный ветер фидер начало колбасить невозможно уловить поклевку. Подскажите существуютли какие либо приемы для уменьшения эфекта ветра. Рядом рыбачил сын с жестким спинингом флагман корсар тест 50-100гр. на нем в принципе можно было видеть поклевку без колокольчика по кивку кончика в тоже время ветер меньше тряс жесткий и короткий бланк. Результат 14 штук плотвичек среднего размера и подлящик у сына на спининг и нулевой у меня на Фидер в то время как в августе при небольшом ветре результат в мою пользу.

[AK]

Допис від Полковник

пробовал ловить с патерносеном, результат отрицательный крючок с поводком постоянно цепляет за основную леску мало того еще и запутывает узлы

Сначала пробуйте применять очень толстую и жесткую леску. К примеру Черниговскую 0,6. Со временем будете уменьшать диаметр.

Допис від Полковник

после 1200 поднялся сильный ветер фидер начало колбасить невозможно уловить поклевку. Подскажите существуютли какие либо приемы для уменьшения эфекта ветра.

Я наклоняю вершинку максимально близко к воде, что бы шнур был в воде и ветер оказывал меньшее влияние. Некоторые рыбкаи даже кончик фидера окунают в воду...
Но при наклоне к воде сильней отражаются прибрежные волны в виде римичного натянивания и резкого сброса шнура. Кончик фидера медленно сгибается в сторону заброса, потом резко возвращается обратно. Но с поклевкой это не перепутаете.
Так же можно увеличить вес кормушки и сильней натягивать шнур.

[Балыкши]

Допис від BOBON

Ну запутали...Хотя почти во всем согласен..

Запутали - это по поводу "Уменьшить эти нагрузки или бросить дальше можно, увеличив угол поворота комля удилища при забросе."
Отвечу точнее - Уменьшить нагрузку на руки и леску при неизменной дальности заброса можно, увеличив угол поворота комля удилища при забросе. При неизменной нагрузке на руки увеличение угла поворота комля удилища при забросе приводит к увеличению дальности заброса. Есть ещё комбинации с увеличением ширины захвата удилища и т.д. Не буду долго об этом распространяться, т.к. всё это и так понятно на интуитивном уровне и давно применяется рыбаками на практике. Поэтому я так небрежно об этом и упомянул.

Допис від dood

Выходит, что предпосылкой для тестового заброса грузика 2 оз на 90-100 м будет поднятие горизонтально расположенным удилищем 0,5 литровой бутылки с водой.
Поднять на 0,5 - 1,0 м от земли достаточно?
И какой вершинкой необходимо подымать (это имеет значение или нет) - можно поднять бутылку самой жесткой вершинкой, к примеру - на 4 или 5 оз, а забросить грузик - вершинкой в 2 оз.

Правильно! - 0,5 л пластиковой бутылки с водой. Чтобы реальнее ощутить нагрузку на руки желательно, если заброс производится через голову, только приподнять над земной поверхностью (полом) эту бутылку, при этом руки должны быть в таком положении, как в начале броска через голову, и, естественно, бутылка должна находиться сзади (за затылком). Также, кольца удилища вверх - всё как в реальности.
ИМХО, жёсткость вершинки здесь ни при чём. Можно ставить любую, в крайнем случае ту, которой Вы бросали тот груз 2 оз на 90-100 м.

[Балыкши]

Допис від RSM

Я весной например рыбу на корм не ставлю. И вообще ловлю без кормака только грузило но опрысканное атрактантом. Те кто ловит вместе со мной весной, могут подтвердить что ловится не хуже а чаще даже лучше чем с кормом.

По поводу точности на 100 метрвой дальности, тренеруйтесь господа, тренеруйтесь.
На карповых соревнованиях мы с Ромой Новаком убивали маркер который стоял на 95 метрах от берега. Так вот первые сотню забросов у меня были +- 10 метров от маркера, зато после пристрела ложил 13-14 раз из 15 в радиусе метр от маркера (Новак сразу убивал маркер 14 раз из 15). Так что только долгие годы тренировок. Кстати карпятники прекрасно кормят на 120-140 метров и ловят и с точьностью нет вопросов. Есть куча свидетелей. Человек так 50-70.

Бросить на 100 и более метров грузило и кормак фидером, а также бросить далеко кормак карповым удилищем и фидером - это "две большие разницы". Карповые удилища гораздо более прочные (мощные), поэтому дальний бросок карповиком, по крайней мере, не очень напрягает бросающего на тему "а выдержит ли удилище?". В принципе, это известно более чем 50-70 человекам, но, тем не менее, нас не перестают "удивлять" сверхдальнобойностью карполовов.

[Dood]

Допис від Полковник

...В воскресенье ловил в районе южного моста с причала ОП, отрабатывал технику заброса и пробовал ловить с патерносеном, результат отрицательный крючок с поводком постоянно цепляет за основную леску мало того еще и запутывает узлы на распутывание которых тратится много времени, снова перешел на трубочку противозакручиватель, после 1200 поднялся сильный ветер фидер начало колбасить невозможно уловить поклевку. Подскажите существуютли какие либо приемы для уменьшения эфекта ветра. Рядом рыбачил сын с жестким спинингом флагман корсар тест 50-100гр. на нем в принципе можно было видеть поклевку без колокольчика по кивку кончика в тоже время ветер меньше тряс жесткий и короткий бланк....

Я использую 3 варианта патерностеров:

1 вариант - на основной делается петелька. Патерностер вяжется отдельно. На месте, после пропуска основной через все кольца фидера и вершинки, к ней присоединяется патерностер. Можно присоединять петля в петлю, а можно - через вертлюжок с застежкой, так же можно подсоединять поводок с крючком и кормушку.
Этот вариант больше всего склонен к запутыванию оснастки и поводка, с него я и начинал из соображений максимальной мобильности, сохранения и сборности-разборности оснастки.

2 вариант - на основной вяжется весь патерностер. Здесь важно выполнить 4-х кратный хирургический узел ( петлю ) - нагрузки на этот узел большие, он не должен "поехать" или "сползти".
Этот вариант практически не имеет запутывания снасти и поводка при подсоединении петля в петлю поводка с крючком ( даже на струе на набережной не путается 2-х метровый поводок 0.2 мм ).
Однако надо иметь большой внутренний диаметр колец вершинок, чтобы смотать всю оснастку на катушку в конце рыбалки, иначе - отрезать оснастку. Отрезание вполне оправдано, если дно в ракушке и ракушка повреждает оснастку в процессе ловли. Надо только следить за намоткой на катушку основной и вовремя подматывать дополнительный бэкинг ( подмотку ), чтобы до верха шпули оставалось 1-2 мм.

3 вариант - на основной вяжется 4-х кратным хирургическим узлом/петлей огромная петля диаметром около 30-50 см, затем она разрезается надвое в соотношении около 1:3. На длинной части вяжется петелька, для подсоединения поводка, на короткой вяжется петелька для подсоединения кормушки.
Этот вариант сходен с вариантом 2 ( по не запутыванию снасти и поводка ), но кроме того, дает возможность связать взамен огромной петли из основной - основную и два отвода под поводок и под кормушку, причем эти отводы возможно применить - при необходимости - из лески/шнура любого диаметра ( к примеру, основная - 0.25 мм, отвод под поводок с крючком - 0.15 мм, отвод под кормушку - 0.3 мм ).
[[Ссылки только членам профсоюза. ]


Для борьбы с ветром:

- применяю карбоновые вершинки (не стеклянные);

- применяю особо тонкий шнур 0,04-0,08 мм (с шок-лидером 6-7 м для удобства заброса);

- выставляю (по возможности) удилище по направлению ветра.

[Виннипушка]

Допис від dood

Для борьбы с ветром:
- применяю карбоновые вершинки (не стеклянные);
- применяю особо тонкий шнур 0,04-0,08 мм (с шок-лидером 6-7 м для удобства заброса);
- выставляю (по возможности) удилище по направлению ветра.

есть еще интересный вариант для борьбы с сильным ветром, волнами и т.д. что мешает нормально фиксировать поклевку:
steadi-tip2.jpgstedi_tip_insert.jpg

[RSM]

Допис від dood

Я использую 3 варианта патерностеров:

2 вариант - на основной вяжется весь патерностер. Здесь важно выполнить 4-х кратный хирургический узел ( петлю ) - нагрузки на этот узел большие, он не должен "поехать" или "сползти".
Этот вариант практически не имеет запутывания снасти и поводка при подсоединении петля в петлю поводка с крючком ( даже на струе на набережной не путается 2-х метровый поводок 0.2 мм ).
Однако надо иметь большой внутренний диаметр колец вершинок, чтобы смотать всю оснастку на катушку в конце рыбалки, иначе - отрезать оснастку. Отрезание вполне оправдано, если дно в ракушке и ракушка повреждает оснастку в процессе ловли. Надо только следить за намоткой на катушку основной и вовремя подматывать дополнительный бэкинг ( подмотку ), чтобы до верха шпули оставалось 1-2 мм.

.

Использую именно этот вариант, который в принцыпе имеет собственное название "патерностер Гарднера". Только НИКАКИХ вертлюжков и застежек, никаких лишних элементов, они там не нужны. После рыбалки патерностер вместе с 1 м плетни сразу срезаю, дабы потом не иметь досадных обрывов.

[Dood]

Вопрос к форумчанам и к Балыкши (если возможно выполнить рассчеты):

Какой из этих двух вариантов (или же оба) можно применять в фидерной ловле:

1. Есть мнение (не мое), что матчевыми катушками - к примеру, Shimano Exage 3000 MRA, можно забрасывать кормушки весом до 30 гр + прикормка.
Применение более тяжелых кормушек чревато поломкой матчевой катушки.

2. Я забрасываю такой матчевой катушкой кормушки до 60 гр включительно + прикормка, без задней перегородки - для уменьшения нагрузки на катушку при обратной подмотке. Ухудшения в работе катушки не выявлено.

[RSM]

[QUOTE=dood;143952]Вопрос к форумчанам и к Балыкши (если возможно выполнить рассчеты):

Какой из этих двух вариантов (или же оба) можно применять в фидерной ловле:

1. Есть мнение (не мое), что матчевыми катушками - к примеру, Shimano Exage 3000 MRA, можно забрасывать кормушки весом до 30 гр + прикормка.
Применение более тяжелых кормушек чревато поломкой матчевой катушки.

[QUOTE]

Во время заброса, основное усилие ложится на фалангу пальца и частично на шпулю(центральную ось) катушки. Уверен забросом катушку не сломать.
Насчет вытаскивания из воды тяжелых кормаков, то опять же уверен что катушку не сломаете, ведь она как никак предназначена для вываживания рыбы, а сопротивление пусть даже 300 гр рыбки побольше будет чем пустого пусть даже 150 гр кормака.
У меня на одном фидере стоит маленькая спиниговая Ryoby Exia 3000. Уже 4 сезон ставлю ее на фидер при ловле на озерах и днепре (если не надо очень далеко бросать), никаких нареканий. Бросаю ней без вопросов кормаки до 150 грамм а на озерах метод думаю общим с кормом весом грамм 200.

[Trolik]

Часто юзаю на фідері такі девайси, як Сімано Страдік ЖТМРА 4000 та Сімано Супер МЖТРБ 4000. Вага кормаків (пустих) доходить до 150 грам. Єдине що не сподобалось - часто перерізується шнур кліпсою. Хоча це може шнурок такий г......

[Балыкши]

Во время заброса, основное усилие ложится на фалангу пальца и частично на шпулю(центральную ось) катушки.

Насчёт доли усилия на фалангу пальца и на шпулю(центральную ось) катушки (точнее - на стопорно-тормозной механизм (СТМ) катушки). - Я имею ИМХО, что основная доля усилия всё же передаётся через палец на СТМ. Сила трения нити о палец не так уж и значительна и усилие передаётся через палец, как через блок. Проверить это, в принципе, не сложно. Нет времени проверить. Для этого нужно к нити (леска, шнур) привязать груз, другой конец нити - к крюку соответствующих весов (с крюком которые) и взвесить его просто на вертикальной нити и на нити перекинутой через палец (под углом 90 град. нить должна на пальце изгибаться). Дальше, я полагаю, ясно, как оценить долю усилия, передающегося на СТМ.
PS. Немного разгребусь и сам попробую это сделать, может я и не прав с малой долей силы трения нити о палец.

[Балыкши]

Допис від dood

Вопрос к форумчанам и к Балыкши (если возможно выполнить рассчеты)

Расчётов можно выполнить довольно много, но не ясно основное - на какое максимальное усилие рассчитана кутушка?
Всё же сначала приведу несколько резульатов расчётов:
общее (с учётом центробежной силы) усилие на нить при забросе 4 м удилищем составляет:
1,7 кГ - рядовой заброс кормака (60 + 40 = 100 г) на 50 м (см. http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2016);
6,6 кГ - дальний заброс кормака (60 + 40 = 100 г) на 120 м (см. там же);
1,13 кГ - сила гидродинамического сопротивления, действующая на этот же кормак (с перегородкой) при подмотке (вытаскивании к берегу) со скоростью 5 м/с. Если кого эта скорость не устраивает, то сила пропорциональна скорости в квадрате, т.е. при подмотке со скоростью 3 м/с сила составит 1,13*(3/5)^2 = 1,13*9/25 = 0,4 кГ.

Теперь о катушках. К сожалению сейчас не указывают (по крайней мере, на моих теперешних б\и катушках) максимально допустимое усилие на катушку (естественно, передающееся на неё через нить). На моих бывших б\и ЛЭМЗ и на инерц. Невской оно было указано. Где-то я читал в журнале (извиняюсь перед автором статьи, может это А. Мартыненко ...) что макс. усилие соответствует прочности лески максимального диаметра, указанного на шпуле и в паспорте катушки. Некоторые изготовители указывают эту прочность, но не все.
Привожу примеры:
1) кат. CORCAST Super Feeder 5PiF - 0,30 mm (160 m).
2) кат. Line Winder EP 2000 - 0,30 mm (100 m; 10 Lbs).
3) кат. Cobra CB 440 - 0,40 mm (100 m; 14 Lbs).
С корморановской катушкой 1) не всё ясно. Она нормально служит мне с момента покупки на весенней выст. 08 г. Выглядит довольно мощно, что называется - тяговая катушка. Может это диаметр шнура уже указан, т.к. катушка именно фидерная, или еще есть какие-то нюансы. Кат. 2) - "народная" имеет также 0,3 мм но после моего (может, неумелого поначалу) обращения с ней на фидерной ловле она начала люфтить вдоль оси ротора (продольной оси) и списана служить для матчевой ловли. Т.е. макс. диаметры лесок у 1) и 2) одинаковы, но 1) выдерживает более значительные нагрузки на механизм. Кат. 3) мощнее, чем 2) и верой и правдой служит мне при ловле на живца щук и окуней. Никаких люфтов нет, мгновенный стопор работает "мгновенно", но всё же тяжеловата она в ходу. Может в этой тяжеловатости кручения и кроется секрет её "дубовой" прочности.

Ну и в конце своего послания моё ИМХО для В.И. (dood). Я бы не рисковал и ставил бы катушку помощнее при забросе тяжёлых грузов. Если она не рассчитана на такие грузы, выдерживает она такие забросы только благодаря своей "фирменности". Возможно, известные и солидные фирмы (Шимано, Ryoby и др.) просто делают их с увеличенным запасом прочности.

[Dood]

Допис від Балыкши

...Я бы не рисковал и ставил бы катушку помощнее при забросе тяжёлых грузов. Если она не рассчитана на такие грузы, выдерживает она такие забросы только благодаря своей "фирменности". Возможно, известные и солидные фирмы (Шимано, Ryoby и др.) просто делают их с увеличенным запасом прочности...

Спасибо за оперативные рассчеты!

Катушка с матчевой шпулей Shimano Exage 3000 MRA имеет надпись на шпуле о максимальном диаметре лески - 0.18 мм - 130 м - 4 lb - 140 yds, т.е. максимальное усилие - около 1,6 кг.

Матчевая катушка Cоrmoran Corcast Super Match 8 Pi имеет соотношение 5,1:1 и рассчитана на 110 м лески 0,20 мм - усилие не указано, но думаю, что около 2,0 кг.

Применяю для этих катушек с матчевыми шпулями кормушки с весами до 60 гр, без задней стенки.
Хотя эти катушки наверняка выдержат и большие веса, но недолго (ИМХО).

Тяжелыми я считаю для себя веса кормушек 80 гр и выше, зачастую с установленной задней стенкой - при забросе таких кормушек довольно сильно воздействует на указательный палец прижатая к бланку леска/шнур, приходится защищать верхнюю фалангу пальца пластырем или изолентой. При обратной быстрой подмотке ощущается довольно сильное сопротивление.
Для таких кормушек я применяю мощные силовые катушки 4000 размера.

Есть еще один фактор - чисто субъективный.
Одни люди любят хорошие вещи, стараются для таких вещей максимально продлить срок службы, сохранить нарядный внешний вид - и это приносит им моральное удовлетворение.

Я не то, что не люблю хороших и красивых вещей, - они мне тоже нравятся. Но я привык к мысли, что Человек - наивысшая ценность в жизни, поэтому все окружающие меня предметы должны жить меньше, чем я, в том числе и катушки - поэтому нагружаю их по полной программе в максимально допустимых пределах.
Выдержит катушка все нагрузки, тяготы и испытания, уготованные ей мною - хорошо, если же нет - то "маємо те, що маємо"...

[Gig]

Человек мой дорогой,долго читаемый и глубоко уважаемый,не парься пожалуста на счет грамов,главное чтобы рыба была,а поймать это мы сумеем

[norb]

Допис від Gig

Человек мой дорогой,долго читаемый и глубоко уважаемый,не парься пожалуста на счет грамов,главное чтобы рыба была,а поймать это мы сумеем

в етих словах есть доля истины, но интересно рости.
один рыбак говорил, что самое интересное в рыбалке,ето как можно больше знать. если знаний достаточно накопилось, тогда рыбалка становится неинтересной, ты примерно знаеш что тебя ждёт!

[BOBON]

7 и 8.10 удалось после 15-00 выскочить на набережную , в одно и то же место ( примерно В-8, как по разметке).
Рабочие дни, можно предположить одинаковая сила течения ( это не факт, но..)
Седьмого кормак 60 гр стандартный дно держал.
Восьмого кормак 80 гр стандартный (чуть больший по объему) несло.(примерно одно и то же время). Ловил на 80 потому-что других не было.
Прут и шнур один и тот же.
Пришел домой задумался ( бросал в одно и то же заклипсованное место) - в чем дело? Прикладываю фотки (если получится) кормаков - они отличаются, может 60-гр более удачная конструкция?
Подскажите пожалуйста "опытные" оптимальную форму и конструкцию кормушки ( или просто идеи), чтобы максимально удерживать снасть при одинаковой массе забрасываемого корма. Я и "бигуди" пробовал и др., не помогло. Может что-то типа "хаммера" - очень широкое и плоское? Стандартную кормушку " приплюснуть"?
Фотки не получились, но идея , думаю, понятна.

[AK]

Допис від BOBON

7 и 8.10 удалось после 15-00 выскочить на набережную , в одно и то же место ( примерно В-8, как по разметке).
Рабочие дни, можно предположить одинаковая сила течения ( это не факт, но..)

Фотки не получились, но идея , думаю, понятна.

Этот Вы вчера были справа от меня? Я был в B6-ом...

Кормак у меня был бухарский 80 грамм за 10 Грн, такой как правый на фотках. Пластиковое днище кормака выкинул, получился так называемый Оупен-Энд.

Бросал я метров на 35, предварительно прощупав дно и найдя какие то зацепы для кормака типа ямки и ракушки. Насадка - только опарыш без каких либо вонючек-ароматизаторов. Корм проверял на работоспособность, т.к. им пользовался первый раз. Это Marcel VDE River (взял в магазине Флагмана за 24 Грн) + по банкае горошка и кукурузы Бондюэль. Горошек размял при замесе... Как оказалось, корм Marcel вполне рабочий.
Остальное Вы видели...

[BOBON]

Да, это я был.
Пока основная струя шла ,вообще без шансов - несло , до тех пор, пока не попадало в глухую цепу - и до свидания крючки. У меня проблемы были и по слабой воде( может струя была сильней, чем обычно). Шнур stren super braid 0.12 (на вид намного толще).
Мне показалось Вы дальше бросали.
Подумал, может использовать уменьшенную кормушку того же веса? И что важнее - тонкий шнур или параметры кормушки?
Боковая площадь кормушки 5-15 см квадратных.
А шнур 0.15мм, длиной ,пусть, 30м имеет 45 см квадратных.
Первоначальный вывод - надо шнур утоньшать.
Тем более, что кормак "прячется" на дне от течения, а шнур нет.

[Dood]

Допис від BOBON

...Пришел домой задумался ( бросал в одно и то же заклипсованное место) - в чем дело?...

Задумался директор ателье о том,
что завтра скажет сослуживцам (из песни)

ИМХО, на струе и более-менее дальней дистанции заклипсованная основная леска/шнур приводят к чрезмерному натягу и напрягу основной - в результате кормушку несет течением до упора/глухого зацепа.

Я бросаю кормушки 100-125 гр + прикормка на дальность за 50 м (за дальнюю бровку) - без клипсы.
Наоборот, при открытом лесоукладывателе отпускаю со шпули несколько метров основной - в результате кормушка лежит в месте опускания на дно после приводнения, пока течение не выдует петлю из основной - и только потом кормушка немного перемещается по дну до первого препятствия или ямки.

[AK]

Допис від BOBON

Мне показалось Вы дальше бросали.

Тем более, что кормак "прячется" на дне от течения, а шнур нет.

Сомневаюсь, что дальше 35 метров. У меня было 55 оборотов катушки, за оборот наматывает примерно 0,7 метра.
Как то мерял дальность счетчиком. Там где мне казалось, что тулил далеко за 50, счетчик показал 41 метр. И сосед ловил, как ему казалось с 40 метров, после измерения оказалось всего чуть за 30.
Счетчик не врет, проверял отрезком лески 2 и 5 метров, показывал правильно.

А тому, как остановить кормак, выбрать место где ловить и куда собирать рыбу на корм, я научился (подглядывая ) у Иванофранковского спортсмена Игоря Веселовского. Первоначально прощупав дно, он клипсовал на интересной дальности заброса исходя из перепадов рельефа и наличия-отсутсвия ракушки. Закорм делал не торопясь. Т.е. после падения кормушки на дно ожидал около пол минуты, когда кормак остановится, а значит найдет нужную ямку. Только после этого освобождал кормак от корма в этом месте. И затем ловил именно из этого места. И ловил очень неплохо, смотрите таблицу МКФ 2008!!!

В принципе, этот пост можно перенести в Спортивный Фидер . Каждый из нас хоть немножечко, но спортсмен