Квоки

[киргиз]

Допис від 5aurum

какие именно нужно деления в колебаниях брать

Деления идут в рамке "Sonic..." сверху и снизу. Там стоят цифры. Это время от начала записи.
Например 1:31.05 означает - одна минута, 31 секунда и ещё 05 сотых секунды.
Но это на длинных записях. На коротких записях обычно идут только секунды. Например 26.45. Это 26 и 45 сотых секунды. На самой растянутой шкале следующая цифра будет 26.46. То есть отличается на одну сотую секунды от предыдущей. Между этими цифрами укладывается десять делений. Значит эту сотую делим на 10. Получается в одном делении одна тысячная секунды (1 микросекунда).
Я обычно для просмотра отдельного удара выставляю развёртку по цифрам слева внизу в скобках (длительность 0,140).
А для определения частоты кручу колёсиком мышки до максимальной растяжки (длительность 0,028). Определил частоту и снова колёсиком выставил старую развёртку(длительность 0,140)
Где-то так. Если не понял какую-то отдельную деталь - пиши.

[5aurum]

Допис від киргиз

Деления идут в рамке "Sonic..." сверху и снизу. Там стоят цифры. Это время от начала записи.
Например 1:31.05 означает - одна минута, 31 секунда и ещё 05 сотых секунды.
Но это на длинных записях. На коротких записях обычно идут только секунды. Например 26.45. Это 26 и 45 сотых секунды. На самой растянутой шкале следующая цифра будет 26.46. То есть отличается на одну сотую секунды от предыдущей. Между этими цифрами укладывается десять делений. Значит эту сотую делим на 10. Получается в одном делении одна тысячная секунды (1 микросекунда).
Я обычно для просмотра отдельного удара выставляю развёртку по цифрам слева внизу в скобках (длительность 0,140).
А для определения частоты кручу колёсиком мышки до максимальной растяжки (длительность 0,028). Определил частоту и снова колёсиком выставил старую развёртку(длительность 0,140)
Где-то так. Если не понял какую-то отдельную деталь - пиши.

спасибо большое , вроде понятно .нужно эксперементы теперь проводить для закрепления

[Denis-II]

В Сонике все можно делать гораздо проще - открываете фрагмент записи, растягиваете как удобно, чтоб были видны все волны в окне. На панели сверху выбираете: добавить спектрограмму пиковой частоты - все каналы сведены. Появится цветное окошко со спектрограммой. Красный цвет - пиковые частоты (наводим на любую из них мышку, и в окошке справа видим свою частоту и мощность звука в -db). Нас интересует самый мощный звук, самый громкий. Например -0 db будет громче -5 db, надеюсь это понятно. Это и будет та самая искомая частота в спектре. Пиковая частота звука вашего квока. Ничего на калькуляторе считать не надо. Программа считает все сама.

[киргиз]

Допис від Denis-II

Нас интересует самый мощный звук, самый громкий. Например -0 db будет громче -5 db, надеюсь это понятно. Это и будет та самая искомая частота в спектре.

Я пробовал и по программе.
Сначала выводил на экран отдельное колебание (на "длительности 0,140").
// вверху слева "ОКНО" - "добавить новое окно" // вверху слева "СЛОЙ" - "добавить спектрограмму пиковой частоты" - "все каналы сведены"
( появляется картинка с цветными чёрточками, а выше на экране остаётся наш звук. Если окно не добавить, то цветная картинка будет на весь экран и непонятно, где искать частоту)
//наводим курсор на самые мощные чёрточки напротив нужного места звука. Справа вверху - время, частоты и децибелы. //

У меня тут возникают трудности. Навожу на самую длинную красную линию. Получается допустим "пиковая частота 215.354 гц". Всё очень правильно и точно.
Но как определить частоту на хвосте, где уже герц 300, а эта красная чёрточка простирается и туда ? Вроде бы там нужно искать другую красную.
И непонятно, что отражает длина чёрточки ? Из объяснений не разобрать - написано для спецов.
Поэтому я вернулся к простому рабоче-крестьянскому способу и оцениваю частоты очень приблизительно.

Но, думаю, точность в определении частоты не требуется. Главное - общий вид картинки. Именно этот вид отличает один звук от другого.
Надеюсь, выйдем на акваторию, и кое-какие тайны квока откроем.

Денис ! За СОНИК ещё раз спасибо. Каждый раз при очередном включении вспоминаю тебя и снимаю шляпу перед её гениальностью и простотой.

[Denis-II]

Допис від киргиз

У меня тут возникают трудности. Навожу на самую длинную красную линию. Получается допустим "пиковая частота 215.354 гц". Всё очень правильно и точно.
Но как определить частоту на хвосте, где уже герц 300, а эта красная чёрточка простирается и туда ? Вроде бы там нужно искать другую красную.
И непонятно, что отражает длина чёрточки ? Из объяснений не разобрать - написано для спецов.

Сам звук квока состоит из множества разных по тональности звуков, и призвуков. Это не камертон с нотой Ля и частотой 440 Гц, здесь все сложнее. Поэтому - не стоит заморачиваться на пересечениях звуков. Это уже не звук, а созвучие из 1-2-3-5 разных звуков, соответственно - набора разных частот. Нам достаточно знать частоту одного - самого громкого звука (длинна черточки - длительность звучания по времени). При правильном квочении - этот звук будет самым мощным по громкости и самым длинным по времени. Чем меньше будет присутствовать разных призвуков, тем чище будет звук. Посмотри на спектр квочения профи - там на спектрограммах все коротко и просто. Один мощный и длинный звук с определенной частотой, и минимум остальных...
Удачи!

Всех форумчан С Днем победы! Спасибо нашим дедам за их Великий подвиг! Вечная память тем, кто не вернулся с войны!..

[5aurum]

Звуки квока что сделал вчера,записал на телефон с расстояния метров 12 от воды.Вроде звуки не плохие как на мой слух

[киргиз]

Допис від 5aurum

Звуки квока что сделал вчера,записал на телефон с расстояния метров 12 от воды.Вроде звуки не плохие как на мой слух

Звуки неплохие не только на слух но и НА ВИД ! Совсем другое дело !
Теперь можно и анализ делать более правильный.
Получилось два типа звуков.

Это основные, мощные звуки. Как с инкубатора цыплята.
№ 2.jpg№ 4.jpg№ 6.jpg№ 10.jpg№ 11.jpg Далі буде.

[киргиз]

Второй тип звука. И тоже интересный.
№ 1.jpg№ 3.jpg№ 5.jpg
Эти звуки по амплитуде заметно меньше предыдущих. (Вторые два выдержаны в масштабе предыдущих пяти звуков, а первый я случайно увеличил, звыняйтэ)
И в их составе чётко присутствует низко-частотная составляющая около 100 герц. (Точно, как у философа).

А это единственный экземпляр - чистый "хвостик" без закорлючек в начале. Он звучит очень мягко, без "двоения".
№ 12.jpg

Частотные картинки я просматривал по методике Дениса.
Действительно, всё красиво. Картинка чёткая и простая.
На последнем звуке частота такая : 172, 194, 203, 269 герц. То есть постепенно растет, как обычно.

[5aurum]

Допис від киргиз

Звуки неплохие не только на слух но и НА ВИД ! Совсем другое дело !
Теперь можно и анализ делать более правильный.

Получилось два типа звуков. Это основные мощные звуки. Как с инкубатора цыплята.
Долучення 266212Долучення 266213Долучення 266214Долучення 266215Долучення 266216 Далі буде.

как я понял не только квоки выдают разные звуки но еще и хват рукой и скорость проводки,вообщем если все перечислять то можно чуть ли не книгу написать... спасибо вам за проверку записи

[киргиз]

На записях 5aurum с 12 метров получилась очень чистая звуковая картинка. Но думаю, нужно располагать записывающий телефон немного ближе.

И ближе настолько, чтобы с одной стороны не обрезать вершины, а с другой стороны, чтобы были заметны шумы всасывания.

Эти шумы тоже имеют свою структуру. Они могут включать один или два всплеска. Возможно, вид этих шумов тоже важен для формирования основного звука.
Примеры - на картинках.

Всплеск.jpg Один из вариантов расположения всплеска.

ОДИН ВСПЛЕСК.jpg Пример наличия одного всплеска.

ДВА ВСПЛЕСКА.jpg Тут всплесков два.

[Denis-II]

Вот и пришли наконец к тому, что важен не сам квок, его геометрия, форма пятака (вернее важен, но это лишь 50% в формировании правильного звука), а более важна техника квочения. Нужно добиваться квочения с минимумом различных побочных шумов, как то - двойной звук (как по мне это плохо, он получается при входе пятака с ударом о воду), звук с очень резким движением в начальной фазе квочения (при этом первая звуковая волна имеет шероховатости), недостаточно резкий выход пятака из воды в конечной фазе квочения (звуковая волна будет иметь шершавый хвост в конце). Если все эти факторы исключить - получим очень грамотный и красивый звук, и очень красивую картинку. Можно квочить со всего маху, высекая искры из воды, заставлять пролетающих мимо вас пернатых менять свой курс, и расслаблять с перепугу сфинктеры... Можно просто хлюпать, бовкать, называть все это квочением... Но все не так просто. Да, уверяю вас - при таком квочении будут подходы и поклевки сома 100%, люди будут с гордостью утверждать, что их квок РАБОЧИЙ! Не рабочих квоков нет. Это факт. Но вот какой размер сома при таком квочении? Отвечу - малек, любопытный малек! Крупный сом при таком квочении может подняться только случайно, в остальных случаях он просто пугается и уходит, в отличие от сомовьих малышей. Причем, в том-же месте их можно наловить на порядок больше на донку. Чтобы заставить подняться на ваше квочение речного исполина - нужно быть очень умелым музыкантом. Это очень умная и осторожная рыба, с жизненным опытом, и достаточно ленивая, особенно когда сытая.
Про правильное квочение - на пальцах не объяснить. Главное - звук должен быть не громким, деликатным, направленным не в небо, а втолщу воды. Этот звук можно получить только коротким кистевым движением, плавно вводя и резко выводя кистью пятачок из воды на конечной фазе квочения. Если посмотреть на видео [[Ссылки только членам профсоюза. ] - хорошо будет видно, что происходит с воздушным пузырем под водой в последней фазе. Пузырь при этом направляется почти вертикально вверх, и схлопываясь, звуковые волны уходят максимально в толщу воды. Это правильно. При других способах квочения - звук будет радовать вас и окружающих своей мощью, раскатываясь звонким эхом по сторонам, но никак не сома. Поэтому многие квочатники зиму набивают руку в ванной, бане, аквариумах. Не просто так, от нечего делать, а вырабатывая технику правильного квочения...
P.S.
Не претендую на оригинальность, просто решил выразить свои мысли вслух.

[киргиз]

Допис від Denis-II

Причем, в том-же месте их можно наловить на порядок больше на донку.

Это 100% правда.

Там, где я, начинающий квокер, упорно и безрезультатно выманивал рыбов, один "брак" ставил перемёт и "без лишнего шума" вынимал и днём и ночью хорошие экземпляры.

Правда, это было лет шесть назад.

[ЛЕГАС]

Допис від Denis-II

Вот и пришли наконец к тому, что важен не сам квок, его геометрия, форма пятака (вернее важен, но это лишь 50% в формировании правильного звука), а более важна техника квочения. Нужно добиваться квочения с минимумом различных побочных шумов, как то - двойной звук (как по мне это плохо, он получается при входе пятака с ударом о воду), звук с очень резким движением в начальной фазе квочения (при этом первая звуковая волна имеет шероховатости), недостаточно резкий выход пятака из воды в конечной фазе квочения (звуковая волна будет иметь шершавый хвост в конце). Если все эти факторы исключить - получим очень грамотный и красивый звук, и очень красивую картинку. Можно квочить со всего маху, высекая искры из воды, заставлять пролетающих мимо вас пернатых менять свой курс, и расслаблять с перепугу сфинктеры... Можно просто хлюпать, бовкать, называть все это квочением... Но все не так просто. Да, уверяю вас - при таком квочении будут подходы и поклевки сома 100%, люди будут с гордостью утверждать, что их квок РАБОЧИЙ! Не рабочих квоков нет. Это факт. Но вот какой размер сома при таком квочении? Отвечу - малек, любопытный малек! Крупный сом при таком квочении может подняться только случайно, в остальных случаях он просто пугается и уходит, в отличие от сомовьих малышей. Причем, в том-же месте их можно наловить на порядок больше на донку. Чтобы заставить подняться на ваше квочение речного исполина - нужно быть очень умелым музыкантом. Это очень умная и осторожная рыба, с жизненным опытом, и достаточно ленивая, особенно когда сытая.
Про правильное квочение - на пальцах не объяснить. Главное - звук должен быть не громким, деликатным, направленным не в небо, а втолщу воды. Этот звук можно получить только коротким кистевым движением, плавно вводя и резко выводя кистью пятачок из воды на конечной фазе квочения. Если посмотреть на видео [[Ссылки только членам профсоюза. ] - хорошо будет видно, что происходит с воздушным пузырем под водой в последней фазе. Пузырь при этом направляется почти вертикально вверх, и схлопываясь, звуковые волны уходят максимально в толщу воды. Это правильно. При других способах квочения - звук будет радовать вас и окружающих своей мощью, раскатываясь звонким эхом по сторонам, но никак не сома. Поэтому многие квочатники зиму набивают руку в ванной, бане, аквариумах. Не просто так, от нечего делать, а вырабатывая технику правильного квочения...
P.S.
Не претендую на оригинальность, просто решил выразить свои мысли вслух.

С мыслями согласен,а вот звук в ролике далек от идеального,тем более квоки.Заметьте они все выпуклые.Издать мягкий,чистый звук таким квоком сложно.Он в большинстве глухой.А при такой технике,резкий кистевой удар почти на поверхности, это уже больше звонкое булькание нежели квочение. ИМХО.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

С мыслями согласен,а вот звук в ролике далек от идеального,тем более квоки.Заметьте они все выпуклые.Издать мягкий,чистый звук таким квоком сложно

Подерживаю и добавлю, не в бане не в аквариуме сомов не водится , не много их и в месте где снимали ролик.
А реальные условия вносят свои коррективы, это и ветер и волна и время года и суток, и луна и много других факторов.
Просто поставленная в бассейне за зиму рука это только половина успеха, надо почуствовать (знать?), что сейчас хочется сому, тогда будет успех.

[Sergey1]

Заканчиваю изготовление квока для тяжёлых условий (большой волны), пятак 48х34 мм нож 320 мм. Для таких условий у мну один решил сделать запасной.
Ручку делал из сосны - намучился и понял, что повторят такого не буду.
Пятак выпуклый тонкий (6мм) из шелковицы, нож-дуб.
Когда окончательно закончу буду проводить испытания.

[ЛЕГАС]

Допис від Sergey1

Заканчиваю изготовление квока для тяжёлых условий (большой волны), пятак 48х34 мм нож 320 мм. Для таких условий у мну один решил сделать запасной.
Ручку делал из сосны - намучился и понял, что повторят такого не буду.
Пятак выпуклый тонкий (6мм) из шелковицы, нож-дуб.
Когда окончательно закончу буду проводить испытания.

Сергей,распальцовку зря сделал.Как раз в тяжелых условиях она будет мешать больше всего.ИМХО.

[AtamaN]

не Боги горшки обжигают.
Квоки своего производства, [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Они реально работают. Незнаю может есть и лучше, наверняка есть, Но то что я слепил сам поднимает усатого и он преследует наживку. Правда не всегда клюет.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

Сергей,распальцовку зря сделал.Как раз в тяжелых условиях она будет мешать больше всего.ИМХО.

Если имеется в виду анатомическая рукоятка, то не согласен. Проходил через много кострукций и только анатомическая рукоятка позволяет чётко фиксировать руку и добиватся хорошей чИстоты и СТАБИЛЬНОСТИ звука.

[5aurum]

Допис від AtamaN

не Боги горшки обжигают.
Квоки своего производства, [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Они реально работают. Незнаю может есть и лучше, наверняка есть, Но то что я слепил сам поднимает усатого и он преследует наживку. Правда не всегда клюет.

попробую сравнить вашу работу с моими попытками ударов с помощью показателей в программе sonic

[ЛЕГАС]

Допис від Sergey1

Если имеется в виду анатомическая рукоятка, то не согласен. Проходил через много кострукций и только анатомическая рукоятка позволяет чётко фиксировать руку и добиватся хорошей чИстоты и СТАБИЛЬНОСТИ звука.

Спорить не буду.У каждого свой хват,свои привычки.У меня рука расслаблена.