Архив. Мультипликаторы

[Rapala]

Купил не давно такую цацку. Пробовал на палочке собранной на бланке Gloomis SR842 GLX. Катушечка понравилась, но после Риоги нужно к ней привыкнуть. По началу поотпускал все тормоза, и начались "нервы". Ну ничего привыкнул. Швырял вертушки и кастмастеры от 5 до 8 гр. Пуляет нормально, метров 30-35. Потом пробовал на МБР 782, джига 16-18 гр, метров 40-45, может больше. Короче, отличная машинка, но про тормозилки нужно помнить, ошибок не прощает.

[Крутой]

А как ведет себя с воблерами?
Понимаю, магнитные более для джига, но иногда нужно и потвичить чуток .
Интересует заброс воблеров 50- 60 см.

[RGB]

Мужики,уж надоело описывать прелести магфорсов и спорить о достоинствах и недостатках по сравнению с центробегами.Все красиво на видеоклипах ? Конечно!! Но задумывался кто почему заброс такой красивый,с выпендрежем,без траблов? У нас как принято-убрал люфт шпули осевиком и...король! Фиг! Если бы роль осевого тормоза была бы только выбрать люфт-поверьте,убрали бы этот узел и сделали бы по типу как на невках.
На вобах можно уменьшить магфорс,но добавить осевым.И заброс будет и дальше,и траблов будет меньше! Все просто! Не ищите чего-то сверх заумного-пользуйтесь осевиком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Один чел вообще выбросил на мерруме центробег и удачно ловит пользуясь только осевиком.

[KLM]

Допис від RGB

Мужики,уж надоело описывать прелести магфорсов и спорить о достоинствах и недостатках по сравнению с центробегами.Все красиво на видеоклипах ? Конечно!! Но задумывался кто почему заброс такой красивый,с выпендрежем,без траблов? У нас как принято-убрал люфт шпули осевиком и...король! Фиг! Если бы роль осевого тормоза была бы только выбрать люфт-поверьте,убрали бы этот узел и сделали бы по типу как на невках.
На вобах можно уменьшить магфорс,но добавить осевым.И заброс будет и дальше,и траблов будет меньше! Все просто! Не ищите чего-то сверх заумного-пользуйтесь осевиком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Один чел вообще выбросил на мерруме центробег и удачно ловит пользуясь только осевиком.

Про чела с Меррумом никак не буду комментировать...
А вот про осевой-+1000....
Реально - осевой действительно строится под приманку\ситуацию, а периодически встречающиеся советы про "только убери люфт..." убивают...
И - не важно, какого типа динамическая тормозилка, осевик сторить нужно всегда.

[Крутой]

Ну спасибо мужики.
С мультом и забросами разных приблуд более менее понятно.
Осталось подобрать палочку.
Вопрос для KLM- видел по отчетах имеется у Вас палочка Major Craft VKC-692 ML/BFS.
Успели ли уже попробовать на воде ?
Какой реальный строй(а то я привык к американцам палки то у них злые) от скольких грам включается в роботу?
Как твичить воблерки в пределах теста?
Может много вопросов , уж простите.
Мультовое дело ведь не простое, где ж еще узнать как не на партсобрании .

[alko]

Допис від KLM

Реально - осевой действительно строится под приманку\ситуацию, а периодически встречающиеся советы про "только убери люфт..." убивают...

Ну раз убивают то ответьте пож-та на несколько вопросов:

1) Как будет отличаться дальность заброса при разных настройках осевого ("до люфта" и "зажат") и прочих равных (в том числе и одинаковых настройках вспомогательного тормоза)?

2) На какой фазе заброса (первая треть дистанции заброса/etc) перебежки случаются чаще, особенно у начинающих?

3) Какой из тормозов (основной или вспомогательный) нужно подзажимать при перебежках в начальной и какой в конечной фазе заброса?

И - не важно, какого типа динамическая тормозилка, осевик сторить нужно всегда.

Для чего?

[Wit]

RGB, KLM +10^7
alko, для того, чтобы ловить Рыбу
С уверенностью заявляю, что совет "выбрать люфт"-ничего не стоит.
ежели нужно "за%^&*чить" (не забросить, а именно "за%^&*чить") за горизонт,куда-то, тогда да-можно отпустить осевик и ве остальное на минимум.Но дело в том, что это, практически, почти никогда не нужно. а вот исполнение точных файнессовых забросов требует наличие как механического, так и динамических тормозов. А при некоторых забросах осевик явно доминирует.Установка необходимого усилия торможения-результат опыта. А именно точные забросы,как правило, приносят рыбу. Я не приуменьшаю роль большого пальца, его тоже активно используем.

[alko]

Допис від Wit

RGB, KLM +10^7
alko, для того, чтобы ловить Рыбу
С уверенностью заявляю, что совет "выбрать люфт"-ничего не стоит.

Мне лично без разницы стоит он чего-то или нет в ваших (не конкретно Ваших а всех вас) глазах: те кто им воспользуется - оценят. Для себя.

ежели нужно "за%^&*чить" (не забросить, а именно "за%^&*чить") за горизонт,куда-то, тогда да-можно отпустить осевик и ве остальное на минимум.Но дело в том, что это, практически, почти никогда не нужно.

Да неужели? А зачем тогда все эти оверсевены, гонки за лососевыми/сибассовыми палками под 3м длиной? Палка в 1.5м длиной как при союзе и вперед! Я отнюдь не отрицаю что точность заброса важна. Но очень часто важна и дистанция. Не добросил до рыбы - сосешь.

а вот исполнение точных файнессовых забросов требует наличие как механического, так и динамических тормозов. А при некоторых забросах осевик явно доминирует.Установка необходимого усилия торможения-результат опыта. А именно точные забросы,как правило, приносят рыбу. Я не приуменьшаю роль большого пальца, его тоже активно используем.

Каких таких "некоторых"? Осевой можно 100%-но заменить пальцем. А чтобы пальцем заменить нелинейный тормоз (тот же центробежный) нужно лет 5 активной, ежедневной практики. И то навык теряется от зимнего перерыва...

[KLM]

Допис від Крутой

Ну спасибо мужики.
С мультом и забросами разных приблуд более менее понятно.
Осталось подобрать палочку.
Вопрос для KLM- видел по отчетах имеется у Вас палочка Major Craft VKC-692 ML/BFS.
Успели ли уже попробовать на воде ?
Какой реальный строй(а то я привык к американцам палки то у них злые) от скольких грам включается в роботу?
Как твичить воблерки в пределах теста?
Может много вопросов , уж простите.
Мультовое дело ведь не простое, где ж еще узнать как не на партсобрании .

Да, вот только у меня 682 палочка...
Попробовать уже успел.
Реальный строй - регуляр-фаст при достаточно жестком бланке (ну, как для такого теста). Однако не кол.
Потолок у палочки...ну, где-то 10-12гр, 8гр головка+3" риппер ИМХО еще швыряет вовсю, дальше не уверен.
Мощная комлевая часть ( но не хот-шотовый конус, просто укрепленная) , толстая стенка палочки.
Но , в принципе, ВОлки - они вся серия толстостенная и мощная.
С твичингом все более чем хорошо, т.е как раз пластичности вполне хватает для твича окуневой мелочевки, а мощный низ дает хорошую подсечку даже на моно\флюре. Собственно - именно под задачу " окуневые вобы от 3.5 -4гр на флюре" палочка и бралась целевым образом.
Максимум что бросал\твичил - Понтуновский Хаос SR , но на нитке.

В общем - вполне устроила палочка, но просто чтобы она полностью раскрылась по низам нужно дождаться прихода S шпули для МГХ...

Тогда уж - отчет изваяю полный.

[Wit]

alko, под "некоторыми" я подразумевал спиральный, скип,бэкхенд,флипкаст(терминология Нельсона Накамуры) да и при питчинге нередко осевик крайне полезен.В реальных,разумеется, условиях ловли.

[KLM]

Допис від Wit

RGB, KLM +10^7
alko, для того, чтобы ловить Рыбу
С уверенностью заявляю, что совет "выбрать люфт"-ничего не стоит.
ежели нужно "за%^&*чить" (не забросить, а именно "за%^&*чить") за горизонт,куда-то, тогда да-можно отпустить осевик и ве остальное на минимум.Но дело в том, что это, практически, почти никогда не нужно. а вот исполнение точных файнессовых забросов требует наличие как механического, так и динамических тормозов. А при некоторых забросах осевик явно доминирует.Установка необходимого усилия торможения-результат опыта. А именно точные забросы,как правило, приносят рыбу. Я не приуменьшаю роль большого пальца, его тоже активно используем.

В принципе, "ищущим истину" можно порекомендовать найти в сети очень неплохое эссе колеги Эвристика ( вроде даже здесь кто-то ссылку давал), в коем просто , доступно, и внятно изложены принципы настройки тормозных комплексов в мульте.
Это- просто дабы не начинать очередной раз, в очередной конфе переписывать переписанное.

Упрощенно же , с точки "простых раскладов", есть динамическая тормозная система (с ней как бы понятно) и есть осевик , каковой является СТАТИЧЕСКОЙ частью тормозной системы, не более того.
Определив эти простые вещи - далее очень просто видеть, какая составляющая , в каких случаях, каким образом , и на что влияет.

Например, совет Гены (RGB) , будучи примененным к говнолетным вобам - дает "чудесный результат", они, сцобаки, внезапно перестают прикидываться вертолетами и начинают летать аки ракеты. Смешно , но эта рекомендация работает даже на ДС.

И главное - понятно почему....

Ну...и так далее......

[alko]

Допис від Wit

alko, под "некоторыми" я подразумевал спиральный, скип,бэкхенд,флипкаст(терминология Нельсона Накамуры) да и при питчинге нередко осевик крайне полезен.В реальных,разумеется, условиях ловли.

Бгг... В реальных условиях чем меньше начальная скорость приманки тем проще ее контролировать. Спидлимиты на дорогах расставляют ровно по той же самой причине. Перезажимая осевой и отпуская вспомогательный тормоз добиваются ровно обратного - усложняют контроль. Либо приходится настолько зажимать осевой что все шесть грузиков шимановских центробегов нервно курят в сторонке. Да Вы просто сами попробуйте сделать skipping на разных настройках тормозов и масса иллюзий отпадет.

Опять же, любую систему имеющую одну степень свободы настраивать/осваивать проще чем систему имеющую большее число степеней свободы. Если осевой всегда в одном положении (минимального торможения; в том числе чтобы не было торможения от паразитных биений вала шпули из-за излишнего люфта) то работа с катушкой упрощается на порядок.

[Wit]

У меня как раз сохранилось сообщение глубококоуважаемого Эвристика:
" С чего начать?
Понимание, как правильно забрасывать, само по себе бесполезно, но оно позволяет наработать навыки. Поэтому тренировка и еще раз тренировка.
С моей точки зрения, начинать освоение мульта следует с бокового заброса при котором удилище опишет полукруг, т.е. 180 град. По мере роста техники угол будет уменьшатся, а заброс станет похож на «мясорубочный», но только внешне. «Внутренне» он останется совершенно другим.
Обычные ошибки освоения:
1. Глазок (если он отключаемый), находится не посредине шпули. Для «бочонка» это важно в большей степени, для «мыльницы» - в меньшей.
2. Шпулю отпускают слишком поздно.
3. Во время полета приманки леска испытывает резкий перегиб в тюльпане.
Отработка техники.
Удилище отвести на 180 град. от направления заброса.
Начать вращение удилища для того чтобы леска натянулась. Когда леска натянута, начинаем гнуть удилище. Когда удилище максимально изогнулось ПЛАВНО отпускаем шпулю. Чем легче приманка, тем раньше отпускаем шпулю. Шпулю ни в коем случае нельзя удерживать «мертвой хваткой». Она должна выскользнуть из- под пальца. В конце движения удилище и леска должны составлять одну линию. Если присутствует ветер, то удилище необходимо поворачивать, сохраняя эту прямую.
Если шпулю удерживать легким касанием, то можно ощутить следующие моменты:
Первый удар в палец, когда леска натянулась.
Натяжение лески сначала растет, а потом падает.
Второй удар: приманка ударила по шпуле. Дальше - борода.
При хорошей технике заброса никаких ударов быть не должно. Это и есть цель тренировок.
Осваивая заброс, ни в коем случае не прилагайте большой силы и резкости. Дальность заброса не должна волновать вообще.
Представьте, что катушке монолеска 0,1 и вы бросаете 10гр.
Если все получается слитно и без ударов, можно наращивать скорость выполнения.
На 28-мом или 624-ом (это у всех по-разному) забросе вы будете выполнять все действия не автоматически.
Не удержусь от лирики.
И вот он, прекрасный финал тренировок:
Ноги на ширине плеч, стопы параллельны, колени чуть согнуты.
Мышцы брюшного пресса и спины зафиксированы. Плечи расслаблены.
Закрутка корпуса против заброса, остановка, раскрутка по забросу, добавляем руками, выдох (выкрик «Ки-а-а-а!» по желанию). Удилище в узел, свист шпули, заброс к противоположному берегу. Мясорубка для Вас перестала существовать.

О настройке тормозов чуть позже.

О настройке тормозов.
Наша цель - добиться такой настройки, чтобы вращение шпули и полет приманки замедлялись одинаково.
На приманку действуют три силы: сопротивление воздуха, сила тяжести, трение лески. Задача – уравновесить эти силы.
Без особых потерь действие сил тяжести и трения можно уравновесить осевым тормозом.
А вот сопротивление воздуха –не получится, оно сильно зависит от скорости. Либо борода, либо – не летит.
Сопротивление воздуха и действие центробежного тормоза зависят от скорости одинаково (квадратично). Поэтому центр. тормозом можно уравновесить аэродинамическую составляющую. Стоит заметить, что центр. тормоз не может правильно уравновесить действие сил тяжести и трения.
Отсюда вывод:
Оптимальное торможение можно получить только совместным действием центробежного и осевого тормозов.
Магнитный тормоз работает менее гармонично (у него зависимость от скорости другая, но гораздо надежнее (не боится влаги, масла, пыли) и удобнее в регулировке.
Правила настройки:
1. Чем легче и «паруснее» приманка, тем сильнее затягиваем оба тормоза.
2. Если перебежки возникают в первой трети траектории, необходимо усиливать центробежный или магнитный тормоз. В случае магнитного следует иметь в виду, что если он устраняет перебежки в начале, то будет сильно перетормаживать в средней части.
3. Если перебежки возникают в средней части траектории, необходимо усиливать осевой тормоз.
4. Тормоз считается настроенным правильно (для «продвинутых»), если легкие перебежки возникают с равной вероятностью по всей длине траектории.
Скорость образования перебежек должна быть такой, чтобы они устранялись легким касанием пальца.
Настройка осевого тормоза.
Способ настройки осевого тормоза сводится к тому, что удилище располагают горизонтально и отпускают приманку свободно падать, подбирая величину торможения такой, чтобы приманка опускалась с максимальной скоростью, но при этом не возникала “борода”. Есть важная особенность! Это верно только в случае, если масса приманки составляет 12-18 гр. (зависит от инерции шпули).
Если приманка легче, необходимо затягивать сильнее, если тяжелее - ослаблять.
Имейте в виду, что после нескольких забросов узлы трения нагреются, и сила трения уменьшится. Поэтому сначала лучше немножко перетянуть, а тонкую подстройку делать после нескольких забросов.
Осевой тормоз можно настроить так, что при падении приманки перебежек не будет. Но дальность немного пострадает. Я предпочитаю притормаживать пальцем.
Освоение мульта и велосипеда очень похожи. Научится гораздо легче, чем объяснить, как это сделать."
повторю-это нагло вырванная цитата из очень другого форума, но совесть меня не мучит, ввиду исключительной полезности сказанного.

[Wit]

alko, вкорне несогласен, но продолжение дискуссии видится мне малоперспективным. У каждого свой путь. Вы,я понимаю, опытный кастер, ничего не имею против, если Вы забудете о существовании осевика. Плохо, когда это будет пытаться делать начинающий, ошибочно решивший, что игнор осевика-признак высокой квалификации.

[alko]

Допис від Wit

Правила настройки:
1. Чем легче и «паруснее» приманка, тем сильнее затягиваем оба тормоза.
2. Если перебежки возникают в первой трети траектории, необходимо усиливать центробежный или магнитный тормоз. В случае магнитного следует иметь в виду, что если он устраняет перебежки в начале, то будет сильно перетормаживать в средней части.
3. Если перебежки возникают в средней части траектории, необходимо усиливать осевой тормоз.

Бггг... И чем это отличается от предлагаемого мной? Если бы уважаемые оппоненты, вместо того чтобы ударятся в демагогию, потрудились бы ответить на заданные мной 3 вопроса то к единому знаменателю все пришли бы гораздо быстрее.

[alko]

Допис від Wit

alko, вкорне несогласен, но продолжение дискуссии видится мне малоперспективным. У каждого свой путь. Вы,я понимаю, опытный кастер, ничего не имею против, если Вы забудете о существовании осевика. Плохо, когда это будет пытаться делать начинающий.

У начинающего большинство перебежек будет в первые доли секунды заброса. И Ваша же цитата подтверждает и практику и рекомендации производителей катушек что на этой фазе заброса надо увеличивать торможение вспомогательным тормозом (центробежным или магнитным), но не осевым. Который, в свою очередь, крутить надо при перебежках в финальной стадии заброса.

Впрочем, споры это гнилое дело. Пускай каждый д.очит как он хочет. Все мы разные и у каждого свой путь.

[Крутой]

Спасибо,KLM, ответ исчерпывающий.
Наверное буду брать, только тот что 692ML.
А там посмотрим как он спляшет с Пиксией.
Вообще опыта еще не имел с Мajor Craft , бум пробовать.

[KLM]

Допис від Крутой

Спасибо,KLM, ответ исчерпывающий.
Наверное буду брать, только тот что 692ML.
А там посмотрим как он спляшет с Пиксией.
Вообще опыта еще не имел с Мajor Craft , бум пробовать.

692 - он прикольный! Более жесткий концевичек.
К слову, под Лджиг с анимацией даже поприкольнее. Но тут вопрос вкуса и личностного восприятия - при обсуждении\выборе Гиндину больше понравился таки 692..мне 682.. а так обе хороши.

В Мэйджоре есть хорошие палочки, я его этак с года 2007 то-се использую, меняя "ориентацию"...

[KLM]

Обсуждение фаз и.т.д без учета реальной аеродинамики реальной приманки в реальных условиях - занятие схоластическое.

Еще раз настоятельно УКАЖУ на рекомендацию RGB применительно к вобам , как на более чем важную рекомендацию. Особенно - по отношению к вобам с неустойчивым полетом.

[KLM]

Допис від Wit

У меня как раз сохранилось сообщение глубококоуважаемого Эвристика:
""
повторю-это нагло вырванная цитата из очень другого форума, но совесть меня не мучит, ввиду исключительной полезности сказанного.

Виталий, нехай совесть тебя не мучит, как раз хорошо, что нашел опубликовал.
Данная цитата будет весьма полезна как для новичков, так и для тех, кто таковыми себя не считает.