Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[FA]

На кой черт сравнивать ружья с одинаковым ходом поршня? - не "ходом поршня" нам вертеть под водой, а ружьем определенной общей длины.
Основной недостаток пневмоимпорта - короткий ход поршня.
Без всяких тестов ясно, что при одинаковом ходе поршня мощность пневмовакуума больше.

[plazmer]

Допис від FA

На кой черт сравнивать ружья с одинаковым ходом поршня? - не "ходом поршня" нам вертеть под водой, а ружьем определенной общей длины.
Основной недостаток пневмоимпорта - короткий ход поршня.
Без всяких тестов ясно, что при одинаковом ходе поршня мощность пневмовакуума больше.

Я это написал не для дискуси, а высказал свое мнение. И по моему мы приследуем разные цели.

[Hunter]

Допис від alpebar

Перечитай ещё раз #9012,со слов: Хочу предложить....

К чему так ревностно , во первых не 9012 пост , а 9011 наверное , а во вторых я не пытался украсть Вашу гениальную мысль с секундомером , а предложить некую трубу с датчиками для упрощения процесса измерения нескольких ружей при помощи секундомера. С уважением .

[alpebar]

Допис від Hunter

К чему так ревностно , во первых не 9012 пост , а 9011 наверное , а во вторых я не пытался украсть Вашу гениальную мысль с секундомером , а предложить некую трубу с датчиками для упрощения процесса измерения нескольких ружей при помощи секундомера. С уважением .

Извини,если прозвучало грубо,а пост действительно 9011-ошибся.

[Евгений Кравченко]

Допис від FA

Если запись будет сделана с частотой 60, а лучше - 120 кадров в секунду, то эти результаты я и сам обработаю (и безвозмездно, то-есть - даром ).
Кому нужен навороченный видеорегистратор в машину? Он-же - отличная подводная видеокамера!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Помогу с приобретением, при условии, что заказчик предоставит его на тесты ружий

берусь обработать результаты с частотой 30 кадров и камера есть

[FA]

Я пробовал - там будет не та точность измерений.
Очень хочется построить график зависимости скорости гарпуна от расстояния. Для этого и нужна бОльшая частота. На скорости 30 кадров в секунду мы сможем получить только среднюю скорость на отрезке 0,5-1м, а при 120к/с получим среднюю скорость на участке 12-25см.

[Евгений Кравченко]

Допис від FA

Я пробовал - там будет не та точность измерений.
Очень хочется построить график зависимости скорости гарпуна от расстояния. Для этого и нужна бОльшая частота. На скорости 30 кадров в секунду мы сможем получить только среднюю скорость на отрезке 0,5-1м, а при 120к/с получим среднюю скорость на участке 12-25см.

1 кадр - 1/30 секунды - приблизительно 1 метр пролета стрелы . Если мишень будет на трех метрах , за это расстояние можно будет снять довольно точные показания. По крайней мере что бы понять разницу между разными производителями. Если конечно в этом задача? Я не думаю что результаты будут настолько близки что не будет видно разницы . 1.1 или 1.2 будет заметно если меньше разница будет сложнее. на втором метре она однозначно будет больше на третьем еще ИМХО Скорость на участке 20 см мне кажется не важна . Важна начальная и конечная . А дальше 3 метров из этих ружей никто не охотится ИМХО

[Z-Max]

Допис від alpebar

В Москву через Владик,интересно. Ты предлагаешь использовать промышленный контроллер и всю обьязку,отлично,значит хорошо ориентируешся в их программировании и следовательно знаешь стоимость всего этого-озвучь пожалуйста. А ещё обясни,хотя бы на словах,а ещё лучше нарисуй схему,если сможешь, подключения ПЛК для данного случая.

Отлично,а теперь пощитай с какой точности будут измерения,учитывая ещё полную размытость гарпуна при просмотре.

Конечно знаю стоимость. Она ТОЧНО не выше стоимости квалифицированного схемотехника+ железного программера на разработку этой беды+железок спаленых и неспаленых, пробных и окончательных (но это конечно копейки). А если посчитать время затраченное, то гораздо дороже ( а я время считаю). Именно это я имел ввиду под понятием "проще" (проще и дешевле вроде не одно и тоже.). Используя готовый ПЛК (который можно вплоть до одолжить ) в конце эксперимента получаем ПЛК который можно со спокойно душой передавать дальше в продажу (даже не поцарапав ).
Что ты подразумеваешь под обвязкой, я не совсем понял. Насколько я вижу задачу, нужен БП питания датчика, сам ПЛК и ноутбук. Кроме датчика все идет во вторичное использование. Ну конечно MPI кабель.
Тебя интересует распиновка PPI/MPI интерфейса? Гдето была. НО могу для тестов одолжить фирменный, под ответственное хранение. Хотя гдето находил и пробовал пользовать дрова для RS232 для профибас. тогда вообще метр витой пары и 2 RS-а.

По поводу размытости. Так мне не печатать.
Посчитал. погрешность 1 м/с.

Решение создать нечто сугубо уникальное, с заточненным железным решением правильное и логичное, если собираешься провести с этим всю оставшуююся жизнь. Если необходимо сделать серию тестов, то тоьлко при условии огромного кол-ва свободного времени. Имено когда у мян есть свободное время я не иду кратчайшим путем, а прогуливаюсь (это про Моксву и Владик).

Перед тем как воротить датчики и т.п. Может попробовать все-таки простой метод - фотиком на 30 кадров. Затрат 0.

[plazmer]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Несколько методов измерения скорости полёта срелы лука.

[-=ash=-]

Ого как тема разрослась за день
Я все-таки попробую приспособить хронограф, тем более что он есть.

Допис від Роман М

Вот уже и обрезал скорость. Помнится пару есяцев назад она была чуть больше 30 если верить математическим подсчетам

Не понял, ты о чем?

Допис від FA

...
Без всяких тестов ясно, что при одинаковом ходе поршня мощность пневмовакуума больше.

На сколько?
И стоит оно этих дегег и уменьшения надежности ружья?
Хачу цифру!

[FA]

А зачем абсолютная цифра? Ведь цифры, выражающей потерю надежности просто нет.

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:00 ----------

Хотя и мне эти цифры очень интересны.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ----------

Но мне намного интереснее еще увидеть и изменение энергии с расстоянием.

[alpebar]

Допис від Z-Max

Конечно знаю ........

Ты же ничего конкретного не сказал,так общие слова.Распиши алгоритм работы,какие величины собираешся мерять,чем,куда выводить и т.д. Хотя бы так как RUS в #9052.

[Роман М]

Допис від -=ash=-

Не понял, ты о чем?



На сколько?
И стоит оно этих дегег и уменьшения надежности ружья?
Хачу цифру!

Я о том что ты поставил скорость 20м\с-если отвечаю на пост перечитывай его.
Чтобы сравнить два ружья с одинаковым ходом поршня при зелинке 600 тебе надо итальянец 800, и переделка под пневмовакум и ствол. Посчитай затраты, а потом помахай заднерукой 800кой по корчам. Я думаю разговор о целесообразности отпадет-хотя гарантирую что переделка перестреляет зелинку и по мощности и дальности и точности. А надежность пневмовакуума пропадает вместе с наличием песка в чуть подертом или не идеально ровном гарпуне, что конечно лечится заменой манжеты и естесно гарпуна.

[Саня77]

Допис від Евгений Кравченко

. А дальше 3 метров из этих ружей никто не охотится ИМХО

Я охочусь. Не часто правда,но есть один водоём,там качаю 42-45 кг,ставлю удлинённый гарпун 8мм,и вперёд.Рыбу брал с 5-7 метров.Ружьё 600.
Кроме меня знаю ещё несколько "мальчегов" которые тоже охотятся более чем с3-х метров.

[Z-Max]

Допис від alpebar

Ты же ничего конкретного не сказал,так общие слова.

А ты хотел чтобы я на форуме о ружьях начал писать о автоматизации??? Не буду. Твое дело верить или нет. НЕ моя проблема

Допис від alpebar

Распиши алгоритм работы,какие величины собираешся мерять,чем,куда выводить и т.д.

См выше. Как только решу какие именно датчики пользовать остальное дело техники. В автоматизации нет вообще проблем. листинг программы из 9-ти основных операторов.
Могу принимать ружья на тесты (как только с датчиками определюсь). На выходе - ну например время прохождения 3-х -7-ми участков гарпуном. Это именно абсолютные цифири, из которых можно уже все что угодно высосать, зная массу гарпуна. (скорость, энергию, КПД, пробивную силу, ее зависимость от расстояния).
Максимальаня погрешность в системе измерений, пока я вижу 0,5 мс (что на участке, наример, 20 см между датчиками может быть приравнено к 1 м/с, будет меньше участок больше погрешность).
Осталось только либо стрелять в районе 3-5 мм от оптодатчиков отражения (тогда дешево) либо индкуционные датчики либо датчики холла. Там свои заморочки. А с контролем датчиков и подсчетом времени и его считыванием точно траблов нет.

[Lastonogiy]

Допис від Саня77

Рыбу брал с 5-7 метров.Ружьё 600.

Расстояние наверное от маски?

[-=ash=-]

Допис від Роман М

Я о том что ты поставил скорость 20м\с-если отвечаю на пост перечитывай его.
Чтобы сравнить два ружья с одинаковым ходом поршня при зелинке 600 тебе надо итальянец 800, и переделка под пневмовакум и ствол. Посчитай затраты, а потом помахай заднерукой 800кой по корчам. Я думаю разговор о целесообразности отпадет-хотя гарантирую что переделка перестреляет зелинку и по мощности и дальности и точности. А надежность пневмовакуума пропадает вместе с наличием песка в чуть подертом или не идеально ровном гарпуне, что конечно лечится заменой манжеты и естесно гарпуна.

Все равно не понял про скорость.
Или ты меня с кем-то спутал или или. Где я два месяца назад писал про скорость?
Скорость гарпуна я привел приблизительно. Какая разница, будет она 30 или 20 м/с. Если диапазон измерений хронохрафа от 6 м/с?

И мне, как пользователю ружей, глубоко побарабану какой там ход поршня. Мне важно какая общая длина ружья и какая мощность этого ружья. И все.

[alpebar]

Допис від -=ash=-

И мне, как пользователю ружей, глубоко побарабану какой там ход поршня. Мне важно какая общая длина ружья и какая мощность этого ружья. И все.

Мощность в данном случае напрямую зависит от хода поршня,разве,что использовать гидравлику с насосом для подкачки.

[Саня77]

Допис від Lastonogiy

Расстояние наверное от маски?

Да,от маски.Ну хорошо,с 4-6 метров.

[Igor]

Допис від Саня77

Да,от маски.Ну хорошо,с 4-6 метров.

Сань, а какой у тя на Хлебникешке линесбрасыватель и диаметр рабочего линя?
У меня при рабочем 3,5мм и стандартном линесбросе аля штырек не влезет столько оборотов мотузкы... даже при трех оборотах спадает бывает
Может у меня штырек короткий ... ( Лясковский молчи)