Мясорубки: обзоры, вопросы ТО и модернизации

[Andron]

Допис від Женя Славутич

А у меня нет уверенности в том, что в большинстве тюбиков со "специализированной" смазкой наложено (или накладено) что-то другое, относительно того, что на картинке высше, если не хуже.
На мой делитанский взгляд, если катушка не топового уровня, да подуставшая, то вполне можно мазать этой смазкой. По крайней мере в авто она трудиться всесезонно в любую температуру и влажность... и в подвеске ПЛМ и других узлах

Еще мне очень понравилась консистентная силиконовая смазка для направляющих тормозных супортов, жутко липучая фигня, с полным отсутствием влагопоглащения и фантастическим диапазоном рабочих температур! Такой кстати крутую копировальную технику смазывают, думаю они из одной бочки и они очень похожи на густой гриз от Шимано, который продается за бешенные баксы в манюсиньких тюбиках

... повторюсь, я в ТТХ СМ детально не разбирался, просто интуитивно-эмоциональные рассуждения

Вот если бы кто знающий рассказал откуда берутся суперспециальные смазки для катушек?!! Насколько я понимаю смазки не производятся малыми партиями, да еще какие-то особенные. В этой сфере так-же как и в других, наверно..., есть несколько концернов-гигантов, которые производят смазки огромными объемами, а мелкие продавальщики берут у них цистернами или бочками и пакуют в свои тюбики с соотв ТМ. Если взять объем катушечных смазок Шимано или Дайва или ЗПИ по всему миру... ну получится пару бочек 200 литровых. Думаете этих пару бочек кто-то произвел чего-то супер-специального??? Если бы это было так, то тюбик бы стоил не 10 баксофф, а 500... Думаю максимум присадки какой капнули...

Смазки для катушек нынче - тема болезненная и мутная . К сожалению, все разговоры, в основном, основаны на непонятных мнениях гуру разного разлива от Тайменей до базарных. На сегодня явно не хватает чёткой информации технического плана о типах смазок, вязкости, других свойств в привязке к катушкам. И пока такой инфы не будет всякое балабольство на форумах - пустой звук , а модные мастера, тем временем, будут мазюкать всё подряд зэпэёй и иосами, надувать щёки и чморить тех, кто не такой модный, как они
По поводу вязкости нынче тренд - чем вяще и больше смазка похожа на клей, тем круче , а "глупые" японы продолжают "мазать" катухи смазками, которые, ну совсем не похожи на те, шо у нас в трендах . А америкосы ваще перестали заморачиваться, молодцы! , и стали указывать на многих своих "ранее абнакавенных" смазках, шо воны рекомендованы для обслуживания катушек, сами эти смазки применяют, ловят рыбу и живут себе счастливо и весело

[set_terry]

Если есть любители велосипедов, вернее любители самим поперемазывать узлы - то и там такая же тема с выбором лучшей смазки. Отдельная ниша бизнеса - сервис. У меня лично коллекция собралась весьма универсальная. Да и автомобильная практика добавила парочку хороших мазюк.

з.ы. по поводу мазюки для направляющих, практика slipkote 220 на мултьте показала ее полную профанацию в этой ипостаси...

[Andron]

Допис від SSG

Может у кого-нибудь был такой опыт.
Никто из мастеров не пробовал заказывать печать на 3Д принтере всяких "редких" фасонных деталей из полимеров , которые есть в катушках ? Напр. - втулку задней опоры ведомой шестерни или подобное?

Клиент один крышечку себе заказывал на ротор, получилась дороже родной в три раза Хз, ИМХО, сейчас хорошо выточить несложную токарку есть довольно большая проблема . Купил бы себе станочек, да только некуда ставить

[sevo]

Раз уже за смазки разговор пошёл, задам вопросик. Шимано позиционирует свою DG13 для обслуживания ГП морских катушек, как правило это мощные катушки и многие с твердосплавными шестернями, но я этой смазкой смазывал несколько ГП обычных спиннинговых катушек. Не смотря на то что DG13 немного гуще DG06 но её плёнка гораздо тоньше и я заметил что катушечки лёгкого класса с DG13 работают мягче и легче по сравнению если смазывать DG06.
Смазывал ли кто нибудь не большие спиннинговые катушки смазкой DG13 и сравнивали с ходовыми показателями например если смазано DG06?
У меня складывается впечатление что DG13 не только для морских катушек подходит.

И ещё, например та же DG06 не особо мне нравится, обычная литиевая смазка которых много у любого производителя и запах тот же, единственное совсем немного вязкость меньше.

[Dmitoriy]

По поводу мазать или не мазать новую катушку при покупке...
Мое мнение такое, что сразу мазать нет смысла.
Но... Думаю многие участники сего обсуждения являются автолюбетилями и знают, что после покупки нового автомобиля двигатель и трансмиссия проходит обкатку около 2000 км. После идет нулевое ТО с заменой масел и дальше машина катается 10000-15000 км по регламенту производителя.
Так я думаю и в случае с катушками. Должна пройти обкатка. Время на обкатку довольно субъективно (связано с тем, что кто под что и как юзает). За тем все таки следует обслужить механизм (смазка, регулировка при необходимости).
ИМХО.

[sevo]

Допис від Dmitoriy

По поводу мазать или не мазать новую катушку при покупке...

С поправочкой если она хорошо работает и нет излишних люфтов.

[Tegeran]

Допис від Andron

...Купил бы себе станочек...

Вот [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Не нарадуюсь!

[Andron]

Допис від sevo

Раз уже за смазки разговор пошёл, задам вопросик. Шимано позиционирует свою DG13 для обслуживания ГП морских катушек, как правило это мощные катушки и многие с твердосплавными шестернями, но я этой смазкой смазывал несколько ГП обычных спиннинговых катушек. Не смотря на то что DG13 немного гуще DG06 но её плёнка гораздо тоньше и я заметил что катушечки лёгкого класса с DG13 работают мягче и легче по сравнению если смазывать DG06.
Смазывал ли кто нибудь не большие спиннинговые катушки смазкой DG13 и сравнивали с ходовыми показателями например если смазано DG06?
У меня складывается впечатление что DG13 не только для морских катушек подходит.
И ещё, например та же DG06 не особо мне нравится, обычная литиевая смазка которых много у любого производителя и запах тот же, единственное совсем немного вязкость меньше.

Мне попадалось немало шимановских катушек совсем не морских, которые смазаны ДГ13. Как по мне, то эта смазка совсем не для морских катушек. Если сравнивать ДГ13 и ДГ06, то шестая мягче и с меньшей вязкостью, ход УЛ и лайтоваых катух с ней легче, чес с 13 и 10-ой - это мои личные наблюдения . Я не знаю, на основе чего сделана 6, думаю, что этого никто не знает, кроме производителя, но глубокое ИМХО - все однотипные шимановские смазки изготовленны, если и не на одной основе, то, в любом случае, дружелюбны друг к другу.

Думаю многие участники сего обсуждения являются автолюбетилями и знают, что после покупки нового автомобиля двигатель и трансмиссия проходит обкатку около 2000 км. После идет нулевое ТО с заменой масел и дальше машина катается 10000-15000 км по регламенту производителя.
Так я думаю и в случае с катушками. Должна пройти обкатка

Думаю, пример, не самый удачный - самые лучшие машинки обкатывают на заводе (либо обкатывают отдельные агрегаты) и покупатель получает продукт 100%-ной боевой готовности . Плановые ТО -это уже другой разговор, там вопросы ресурсов. Если говорить о катушках, то те же Стеллы в большинстве своём очень часто не требуют полного ТО даже после 2-3 сезонов эксплуатации. На всяк выпадок - речь идёт о культурном использовании в режиме рыбалок выходного дня.

Вот такой. Не нарадуюсь!

Красота! Завидую

[sevo]

Допис від Andron

Мне попадалось немало шимановских катушек совсем не морских, которые смазаны ДГ13. Как по мне, то эта смазка совсем не для морских катушек. Если сравнивать ДГ13 и ДГ06, то шестая мягче и с меньшей вязкостью, ход УЛ и лайтоваых катух с ней легче, чес с 13 и 10-ой - это мои личные наблюдения .

Спасибо, это я и хотел узнать, так как не применял DG13 на катушках 2000 и меньшего размера, только на 2500-4000.
Но всё равно желание поэкспериментировать на маленьких катушках есть, так как на 2500 показала результат лучше чем с DG06.
13 как мне показалась хоть и с большей вязкостью но ещё менее липкая и практически не тянется по сравнению с 06 и плёночка у 13 очень тонкая получается, хотя 06-я более скользкая. Состав у 13 явно другой, не такой как у 06. Возможно на не убитых ведущих шестернях с покрытием 13-я лучше себя покажет.
Я не уверен в том что если смазка менее вязкая, то она будет создавать меньшее сопротивление, скорее всего зависит ещё от липкости, например фрикционная 01 очень липкая но при этом с вязкостью гораздо меньшей чем та же 06-я.

[Dmitoriy]

Допис від sevo

С поправочкой если она хорошо работает и нет излишних люфтов.

Полностью согласен.

sevo, спасибо за обзоры по Daiwa Ninja и Revros.
В январе приобрел себе Daiwa Ninja 2500 под лайт. На прошлых выходных тестил на воде. Остался катушкой очень доволен.
Мне она даже больше понравилась 12 рарениум. Или это все таки моя приверженность к Daiwa (уже третья модель в моем арсенале).
Я так понял, что у данных моделей Daiwa слабый фрикцион.
Есть ли какие-то решения по оптимизации характеристик работы фрикциона?

[sevo]

Допис від Dmitoriy

Полностью согласен.

sevo, спасибо за обзоры по Daiwa Ninja и Revros.
В январе приобрел себе Daiwa Ninja 2500 под лайт. На прошлых выходных тестил на воде. Остался катушкой очень доволен.
Мне она даже больше понравилась 12 рарениум. Или это все таки моя приверженность к Daiwa (уже третья модель в моем арсенале).
Я так понял, что у данных моделей Daiwa слабый фрикцион.
Есть ли какие-то решения по оптимизации характеристик работы фрикциона?

Рарик это конечно совсем другой класс катушек, но то что с дайвой больше нравится ловить это могу объяснить только скорее привычкой. У меня такая же ситуации, хотя первыми были шимано. Понимаю что шиманки надёжнее, в маленьких размерах ещё и чувствительней, но в руке на рыбалке как то гораздо лучше с дайвой, взял катушку в руку и забыл про неё.
Фрикцион у этой катушки не слабый, он просто не точный, вроде отрегулировал, а при сильных рывках всё равно бесконтрольно стравливает. Пружина в гайке грубая.

[Vilya]

Всем привет. Делюсь, как и обещал, первыми впечатлениями о катушке Daiwa '17 Theory 2506. Собственно, отдал катушку всё тому же своему приятелю, тот её чуть подшаманил, поменял одно подшпульное кольцо (или прокладку) , после чего намотка изменилась со строго цилиндрической на лёгкий обратный конус. Шнурок Momoi Jigline Takumi 0,05мм, спиннинг 0,4-10 грамм ростом 7'6".
Три рыбалки с этой катушкой, веса головок от 1-го грамма до 5-ти, пара десятков пойманных мелких судачков и окуней позволяют сделать некоторые выводы.

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

Что НЕ понравилось.
Довольно грубая регулировка фрикционного тормоза. Разумеется, не сравниваю '17 Theory с Exist, Certate или Luvias - этой катушке до них перд..ть и перд..ть, извините. Но даже в сравнении с моим старым, благополучно угробленным Ballistic - не айс. Печально, ведь катушка специально предназначена для работы с очень тонкими плетёнками, дайвовцам можно (нужно) было бы постараться и получше.
Ручка..хмм - откровенно дистрофическая и спорного дизайна. Я понимаю борьбу япов из Daiwa за каждый грамм, но здесь явно переборщили.
Мёртвые зоны в определённом положении при откидывании дужки. Их немного, буквально пара положений, в которых эта дужка не хочет откидываться, но это, признаться, несколько раздражает.
Маркое покрытие. Оно просто притягивает грязь! Блин, ну даже китайские телефоны ценой в 30 долларов в наше время имеют олеофобное покрытие. Почему такое же, недорогое в технологическом плане покрытие, не сделать на катушке стоимостью 250 бакарей ? Это, разумеется, не совсем недостаток, но, согласитесь , что при таком неплохом и строгом дизайне, хочется, чтобы катушка выглядела красиво и аккуратно, а не как кусок дешёвой хрени, вхлам залапанный грязными пальцами..
Пожалуй, это всё.
Что понравилось.
Вес. Невероятно лёгкая, как для своего размера 2500. 185 грамм - это действительно приятно.
Полнейшее отсутствие люфтов. Для ловли на микроприманки - это невероятно важно, как вы понимаете. Решение вкручивания ручки непосредственно в главную пару на катушке такого класса - это отлично ! Я помню , как раздражали эти люфты на ручках старых '11 Freams и Theory. Здесь они отсутствуют напрочь.
Несмотря на довольно грубую регулировку фрикциона, его работа в целом - пять с плюсом. Отличная мгновенная отработка будь-то во время зацепов, легчайших поклёвок или при вываживании рыбы. Проблем при использовании самых тонких плетёнок не будет однозначно, правда, придётся повозиться и привыкнуть к алгоритму и шагу регулировки гайки фрикционного тормоза.
Отличная крестообразная намотка. Шнур после намотки летит просто за горизонт даже с головами 1-2 грамма. С Certate 2004 так далеко не бросишь, попробовал специально. Не готов спорить о качестве и типе намотки на обеих катушках, быть может, разница в дальности заброса кроется банально в размере шпуль?
Опять же, возвращаясь к намотке - ни единого сброса петель шнура даже при использовании мелких воблерков 1,5-3 грамма и таких же микроблёсенок. Про равномерку я даже не говорю, а вот то, что эту намотку не приходится постоянно контролировать на полностью заполненной тонким шнуром шпуле, после рывковой проводки даже при сильном боковом или встречном ветре - это огромный плюс ! На ночной морской рыбалке с пирса, сброс тонкого шнура и дальнейшая процедура его распутывания - малоприятное занятие, поверьте мне на слово..
В общем и целом - катушке твёрдая четвёрка, а там будем смотреть..

[Slava777]

Всем привет!
Есть такая проблема (понятно, что не у всех) у катушек с бесконечником как: профиль укладки лески такой, что леска не доходит до краев шпули 0,5-1мм, то есть, образуются небольшие бугорочки возле краев шпули, а так профиль намотки ровный.
Заметил, что у новых катушек такого, можно сказать, не бывает, а появляется со временем. Если посмотреть на каретку с бегунком и на бесконечник, то в крайних точках она (каретка) как бы замирает, но износа не видно, по крайней мере не вооруженным глазом. Винты (винт) каретки зажаты должным образом, «направляющие» не имеют люфта. Очевидно, что есть нюансы в бесконечнике (его люфт), бегунок (нож) каретки люфт. Может сам нож недостаточно заглубляется в пазы бесконечника или наоборот много? Или большой люфт бесконечника или… Ваши варианты

[СЫЧ]

Допис від Slava777

Или большой люфт бесконечника или…

Другого ИЛИ нет в этом варианте .

[Andron]

Очевидно, что есть нюансы в бесконечнике (его люфт), бегунок (нож) каретки люфт. Может сам нож недостаточно заглубляется в пазы бесконечника или наоборот много? Или большой люфт бесконечника или… Ваши варианты

Совсем не очевидно . Кроме бесконечника, на укладку могут влиять такие моменты как люфты или подклинивания рычага лесоукладывателя, погнутая дужка л/у, неисправности узла ролика, люфт штока в соединении с кареткой (прослабленный винт). Кроме того, тип и характеристики наматываемого на шпулю шнура/лёски. Катушка-то какая? Проверьте последовательно те моменты, о которых я написал, возможно, найдёте причину .

[Slava777]

Допис від Andron

...моменты как люфты или подклинивания рычага лесоукладывателя, погнутая дужка л/у, неисправности узла ролика, люфт штока в соединении с кареткой (прослабленный винт)...

Андрей Викторович, это все настроено как часы
Во! Такая намотка..

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Думаю все-таки винт и (или) каретка с бегунком
ЗЫ. Признаться честно, на рыбалке в этом году еще не был, а сильно хочется, ну это так на всякий случай

[Andron]

Во! Такая намотка..

В принципе, нормальная намотка. основная причина горбиков на поверхности - "на рыбалке в этом году еще не был"
Кстати, сматываем шнур, мотаем монку и... убеждаемся, что бесконечник не при чём

[Nemo]

Допис від Slava777

Андрей Викторович, это все настроено как часы
Во! Такая намотка..

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Намотка как намотка, стандартная твиновская. Можно с ней поиграться конечно и бекинга из Черниговской 0.15 докинуть, но то такое.
Вот для сравнения. Может и лучше выглядит, но "горбики" есть.
Шнур YGK G-Soul X4 Upgrade 150m #0.4

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Slava777]

Всем ответившим спасибо!
Да, я уже понял, надо на рыбалку

[ziMen]

Парни подскажите.
Т - образный кноб на шимах.
Нужен взамен липкому ( ничем не отмывается).
Есть ли Т-образный только из пластмассы (твердой)?
На каких моделях?
По идее(могу ошибаться) они взаимозаменяемые, и подходят , что к наски что к стелле.
Главное -твердая пластмасса, чтоб не липла после длительной эксплуатации