Нюансы и тонкости приказов о зимовальных ямах и нерестовых запретах - обсуждение

[Сёрый]

Допис від ywadei

Максим Сергеевич, какие-то разъяснения Вашего Агентства есть?

Да они там наверно офигели, что ИХ (приказы, указы, роспорядження)
нужно где то и с кем то согласовывать

[ywadei]

Допис від Сёрый

Да они там наверно офигели, что ИХ (приказы, указы, роспорядження)
нужно где то и с кем то согласовывать

Думаю, все гораздо проще. Просто никто толком не знает собственного законодательства и как его правильно использовать или выполнять ( в том числе и рыбинспекция...).
Проблем нет, просто нет знаний и сопротивления народа.
Но ДУРАКОВ ВСЕ МЕНЬШЕ, а АДВОКАТОВ И ЮРИСТОВ - ВСЕ БОЛЬШЕ!
И дурачки напросятся из-за своей тупости на... Ну, сами понимаете на что!..
Мы же хотим лишь им помочь...

[ywadei]

Шановний пане Коменданте! Із Вашого дозволу (з метою приведення таких документів до стану, якого вимагає нормативно-правова база Держави) ще раз хочу саме тут нагадати нашим доблесним рибоохоронцям та їх наступникам, що накази про весняно-літню (нерестову) заборону повинні проходити реєстрацію в органах юстиції. Інакше вони не є обов'язковими до виконання громадянами нашої Держави!

[Malish]

Подскажите несведущему - с какого по какое число в этом году запрет на рыбалку с лодки?

[ywadei]

Допис від Malish

Подскажите несведущему - с какого по какое число в этом году запрет на рыбалку с лодки?

Вопрос некорректный. В какой, хотя бы, области? В каждой области сроки могут отличаться. С точки зрения запрета нерестового от рыбинспекции - пока приказы последними не озвучены.
Второй аспект: вопрос можно разделить на два момента: запрет на выход лодки на водоем вообще (навигация маломерного флота) и нерестовый запрет. Например, в Киевской области навигация маломерного флота пока не открыта, а насчет запрета лова рыбы, то пока существует приказ о запрете лова на указанных (определенных рыбинспекцией) зимовальных ямах. Причем, согласно этому приказу, запрет плавно должен перейти сразу в нерестовый. И, где-то, до числа 10 июня...
ПыСы. Однако, снова напоминаю и рыбакам, и рыбинспекторам, что приказы ихние запрещающие не юстированы (не прошли регистрацию в органах юстиции), посему законной силы иметь не могут!
Когда приказ появится неюстированый, начну вторую стадию борьбы за юстировку!

[Malish]

Допис від ywadei

Вопрос некорректный. В какой, хотя бы, области? В каждой области сроки могут отличаться. С точки зрения запрета нерестового от рыбинспекции - пока приказы последними не озвучены.
Второй аспект: вопрос можно разделить на два момента: запрет на выход лодки на водоем вообще (навигация маломерного флота) и нерестовый запрет. Например, в Киевской области навигация маломерного флота пока не открыта, а насчет запрета лова рыбы, то пока существует приказ о запрете лова на указанных (определенных рыбинспекцией) зимовальных ямах. Причем, согласно этому приказу, запрет плавно должен перейти сразу в нерестовый. И, где-то, до числа 10 июня...
ПыСы. Однако, снова напоминаю и рыбакам, и рыбинспекторам, что приказы ихние запрещающие не юстированы (не прошли регистрацию в органах юстиции), посему законной силы иметь не могут!
Когда приказ появится неюстированый, начну вторую стадию борьбы за юстировку!

Ого, столько нюансов шо я в шоке
1. Киевская обл
2. Получается что на лодке сейчас запрещено?
3. То есть, если я вышел на лодке и подплыли рыбинспекторы то можно смело их посылать в сад? Если да то на каком основании?

[ywadei]

Допис від Malish

Ого, столько нюансов шо я в шоке
1. Киевская обл
2. Получается что на лодке сейчас запрещено?
3. То есть, если я вышел на лодке и подплыли рыбинспекторы то можно смело их посылать в сад? Если да то на каком основании?

1+2. Да, в Киевской области сейчас навигация маломерного флота запрещена:
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=107770
3. Опять же, разделим вопрос пополам: навигация таки запрещена и ты не имеешь права выйти на лодке законно, это первое. Второе - относительно запрета на ловлю в зимовальных ямах. Такой запрет, как считает рыбинспекция, в Киевской области действует до сих пор, но я думаю, что их приказ об этом - незаконный.
Ну, а посылать никого и никуда не надо. Во-первых, это не культурно и не красиво. Просто спроси, какие к тебе у них претензии. Если те, о которых мы говорили, объясни, почему считаешь их приказ нелегитимным. Если хотят - пусть составляют протокол об админнарушении. Ты в нем письменно поясняешь (обязательно!), в чем проблема (незаконность непрошедшего регистацию в территориальных органах юстиции приказа о запрете лова в конкретных местах, обозначенных приказом как зимовальные ямы. Приказ этот безусловно ограничивает твои права как гражданина Украины, посему должен быть зарегистрирован!). И пишешь, что будешь оспаривать протокол и возможное постановление о наложении админвзыскания в судебном порядке.
Получаешь на руки второй экземпляр протокола и сразу обращаешься в Минюст, территориальный админсуд и к Министру агрополитики с жалобой на действия рыбинспекторов и на незаконный приказ.
Думаю, протокол порвут, дело закроют, а в случае вынесения постановления не в твою пользу, админсуд его все равно должен отменить.
Несколько заморочно, но другого пути борьбы с беспределом в нашей цивилизованной стране (как и любой другой) нет!
Но посылать - ... нехорошо, согласен?

[Валерий ua]

Допис від ywadei

...
3. ... Второе - относительно запрета на ловлю в зимовальных ямах. Такой запрет, как считает рыбинспекция, в Киевской области действует до сих пор, но я думаю, что их приказ об этом - незаконный...

Читал внимательно обсуждения темы,может я чего-то не так понял.В приказах по областям о начале осеннего запрета 2015 есть такая фраза:

и если эти приказы были легитимны в 2015 году,то почему он утратил силу в 2016?Или они были не легитимны(без регистрации в Минюсте) и в 2015? Шото не понял.

[ywadei]

Допис від Валерий ua

Читал внимательно обсуждения темы,может я чего-то не так понял.В приказах по областям о начале осеннего запрета 2015 есть такая фраза:

и если эти приказы были легитимны в 2015 году,то почему он утратил силу в 2016?Или они были не легитимны(без регистрации в Минюсте) и в 2015? Шото не понял.

Лично мне кажется, что они давно не легитимны. В том числе и в 2015 году. Я объяснял, почему мне так кажется.
Почему вопрос не подымался раньше - не ко мне. Я вот его поднял, так пока, кроме удивленных любопытных вопросов пересичных читателей, ответов от их авторов не услышал. Я, конечно, обращусь за разъяснением в Минюст, но, думаю, что это лучше бы сделать авторам этих опусов.

[Malish]

Допис від ywadei

1+2. Да, в Киевской области сейчас навигация маломерного флота запрещена:
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=107770
3. Опять же, разделим вопрос пополам: навигация таки запрещена и ты не имеешь права выйти на лодке законно, это первое. Второе - относительно запрета на ловлю в зимовальных ямах. Такой запрет, как считает рыбинспекция, в Киевской области действует до сих пор, но я думаю, что их приказ об этом - незаконный.
Ну, а посылать никого и никуда не надо. Во-первых, это не культурно и не красиво. Просто спроси, какие к тебе у них претензии. Если те, о которых мы говорили, объясни, почему считаешь их приказ нелегитимным. Если хотят - пусть составляют протокол об админнарушении. Ты в нем письменно поясняешь (обязательно!), в чем проблема (незаконность непрошедшего регистацию в территориальных органах юстиции приказа о запрете лова в конкретных местах, обозначенных приказом как зимовальные ямы. Приказ этот безусловно ограничивает твои права как гражданина Украины, посему должен быть зарегистрирован!). И пишешь, что будешь оспаривать протокол и возможное постановление о наложении админвзыскания в судебном порядке.
Получаешь на руки второй экземпляр протокола и сразу обращаешься в Минюст, территориальный админсуд и к Министру агрополитики с жалобой на действия рыбинспекторов и на незаконный приказ.
Думаю, протокол порвут, дело закроют, а в случае вынесения постановления не в твою пользу, админсуд его все равно должен отменить.
Несколько заморочно, но другого пути борьбы с беспределом в нашей цивилизованной стране (как и любой другой) нет!
Но посылать - ... нехорошо, согласен?

Но я так понял что наших людей это не сдерживает.
Сосед по гаражу был на выходных на лодке и говорил что резинок куча
В случае чего ссылатся на то что их приказ должен быть зареген в минюсте, я правильно понял?
А про посыл это было утрировано, ясное дело что культурно пообщаться и узнать причину их недовольства

[Валерий ua]

Допис від ywadei

Лично мне кажется, что они давно не легитимны. В том числе и в 2015 году. Я объяснял, почему мне так кажется.
Почему вопрос не подымался раньше - не ко мне. Я вот его поднял, так пока, кроме удивленных любопытных вопросов пересичных читателей, ответов от их авторов не услышал. Я, конечно, обращусь за разъяснением в Минюст, но, думаю, что это лучше бы сделать авторам этих опусов.

Подождите,так на основании этих приказов суды выносят приговоры
Вот ссылка на приговор 2013 года [[Ссылки только членам профсоюза. ]
читаем:
ОСОБА_1 порушено вимоги ст. 27 Закону України «Про тваринний світ», згідно якої громадянам у випадках, передбачених законодавством, дозволяється безоплатне любительське і спортивне рибальство для особистого споживання (без права реалізації) у визначених відповідно до законодавства водних об'єктах загального користування у межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову і за умови додержання встановлених правил рибальства і водокористування, вимоги постанови Кабінету Міністрів України від 18.07.1998 № 1126 «Про затвердження порядку здійснення любительського і спортивного рибальства», якою передбачено, що під час здійснення любительського і спортивного рибальства забороняється лов (добування) водних живих ресурсів із застосуванням знарядь лову, виготовлених із сіткоснасних чи інших матеріалів усіх видів і найменувань та вимоги наказу № 19 від 20.03.2013 Управління охорони, використання і відтворення водних біоресурсів та регулювання рибальства в Хмельницькій області Державного агентства рибного господарства України «Про встановлення весняно-літньої заборони на лов риби, інших водних біоресурсів у рибогосподарських водних об'єктах Хмельницької області в 2013 році», відповідно до якого у весняно-літній період заборонений любительський вилов риби на річках у період з 01.04.2013 по 20.05.2013.

[ywadei]

Допис від Malish

Но я так понял что наших людей это не сдерживает.
Сосед по гаражу был на выходных на лодке и говорил что резинок куча
В случае чего ссылатся на то что их приказ должен быть зареген в минюсте, я правильно понял?
А про посыл это было утрировано, ясное дело что культурно пообщаться и узнать причину их недовольства

Руслан, опять же вопрос: о чем мы говорим? Так, в г. Киеве приказа о закрытии навигации маломерок просто не существует! Посему в г. Киеве по Днепру можно плавать круглый год (если вода жидкая).
По остальному: да, спрашивайте, почему не регистрирован приказ, который умаляет Ваши права! Я, кстати, рыбинспекцию спросил. Одних там это удивило, как и Вас, а другие пообещали разобраться. Уже пару недель разбираются...
А посылать - правильно, не надо! Не наш метод!

[Malish]

Допис від ywadei

Руслан, опять же вопрос: о чем мы говорим? Так, в г. Киеве приказа о закрытии навигации маломерок просто не существует! Посему в г. Киеве по Днепру можно плавать круглый год (если вода жидкая).
По остальному: да, спрашивайте, почему не регистрирован приказ, который умаляет Ваши права! Я, кстати, рыбинспекцию спросил. Одних там это удивило, как и Вас, а другие пообещали разобраться. Уже пару недель разбираются...
А посылать - правильно, не надо! Не наш метод!

Понял, спасибо.
Значит на выходных выплываем на лодке

[ywadei]

Допис від Валерий ua

Подождите,так на основании этих приказов суды выносят приговоры

Валерий, читая некоторые судебные решения в Реестре, диву даешься, какие решения суды принимают. А главное, что и адвокаты, и подсудимые с этим мирятся и соглашаются!
В любом случае, при принятии тех или иных решений и судьи, и мы с вами пользуемся собственным правосознанием.
Моё сознание утверждает относительно регистрации приказов рыбинспекции, что регистрация должна быть. Однако, понимая. что процесс длится уже давно безо всяких вопросов, я спросил у рыбинспекции, а правы ли они? К сожалению, ответа до сих пор нет... Посему я вопрос задаю все настойчивее.
В принципе, основная наша задача - не уничтожить эти приказы о ямах и запретах (рыбы и так у нас мало...), а привести его в соответствие с нормативно-правовой базой, действующей в стране.
Ну, давайте для чистоты наших помыслов и побуждений запросим официально позицию и разъяснения Минюста и, чтобы совсем не обижать молчащую рыбинспекцию, - их руководство, Минагрополитики.
Согласны?

[zlovred]

Всем доброго дня! По поводу реестрации приказов на нерест и т.д. мнения разошлись и нашли только один выход - отправили запрос в юстицию, так что ждем ответа, как только будет я сразу сообщу!

[Валерий ua]

Допис від ywadei

...В любом случае, при принятии тех или иных решений и судьи, и мы с вами пользуемся собственным правосознанием...

Только почему-то в большинстве случаев правосознание судьи в принятии решения,расходится с правосознанием подсудимого и его адвоката

[ywadei]

Допис від Валерий ua

Только почему-то в большинстве случаев правосознание судьи в принятии решения,расходится с правосознанием подсудимого и его адвоката

Валера, ЭТО вполне понятно!
Хуже, когда правосознание судьи не соизмеряется с нормами Закона!
ПыСы. Ответ Максима Сергеевича меня вполне удовлетворил! Решение правильное - вопрос надо закрыть раз и навсегда в обозримом будущем.
И мне теперь не надо запрос в Минюст делать (лень!..)

[ywadei]

Допис від zlovred

отправили запрос в юстицию, так что ждем ответа, как только будет я сразу сообщу!

Однако, хотелось бы заметить следующее. В зависимости от формы поставленного вопроса, Минюст может просто ответить, что приказы Головрибвода или ДАРГУ не подлежат юстированию. А при другом варианте запроса можно получить ответ более интересный: такие проекты приказов должны готовиться, например, Головрыбводом, но отдаваться... распоряжением того же Губернатора области... Как вариант.
В общем, ответ от Минюста может быть разным. Но - будет ждать!

[linchuck]

Я вот не пойму, в чем проблема... Раз приказ, условно, незаконный, то можно смокойно лупить рыбу в зимовальных ямах и в нерест? Своей головы нет на плечах?

[ywadei]

Допис від linchuck

Я вот не пойму, в чем проблема... Раз приказ, условно, незаконный, то можно спокойно лупить рыбу в зимовальных ямах и в нерест? Своей головы нет на плечах?

Пане Юрію! Не зовсім вас зрозумів... Могли би ви розтлумачити сенс свого вислову?