Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[pto]

Допис від Yellosax

Диаметр рессивера учавствует в его обьёме, больше обьём меньше перепад жавления при зарядке, меньше обьём больше перепад давления. На малых по обьёму рессиверах, бой кажется резче по причине увеличения давления при зарядке.

тоже самое и при выстреле-начало движения одно давление,в конце движения уже меньше давл.на поршень-а желательно что бы было постоянным(все зависит от соотношения объема рессивера к объему ствола)

[сидорыч]

Допис від dobber

вот вот, у аналогичного по длине, ...

Нет, по силе натяжения!

[Igor]

А кто нибудь имерял разницу в выстреле при одинаковой закачке, в ружьях с прямотоком и без прямотока?
Может то таки параноя?
Зы: Я имею в виду физическими единицами измерения, а не единицей "Вжыкм" заменяющей все физические

[dobber]

почему желательно чтобы было постоянным ? если не постоянное добавит резкости, то можно смириться с небольшим неудобством зарядки. я в другой теме писал про харакрер выталкивания гарпуна свое мнение-возможно при более резком старте есть выигрыш, по крайней мере так кажеться не мне одному. сколько раз был упомянут, например, Чемпион.

[FA]

Допис від Igor

А кто нибудь имерял разницу в выстреле при одинаковой закачке, в ружьях с прямотоком и без прямотока?
Может то таки параноя?
Зы: Я имею в виду физическими единицами измерения, а не единицей "Вжыкм" заменяющей все физические

Я хотел когда-то сделать реальные испытания.
Есть довольно простая и очень точная методика, есть бассейн, но времени на создание приспособлений и на эксперименты нет!!!
Мало того - нет стимула - лично мне эти данные уже не интересны... Вот пару лет назад...
В общем, если кому интересно, расскажу и помогу советом в воплощении.

[mpavluk]

Немогу понять прелести тонкого ресивера в плане повышения резкости вот по какой причине:
зелинку тяжелее всего заряжать в конце, то-есть при постановке на взвод,
при тонком ресивере давление сильно возрастает, допустим с 20кг в начале зарядки до 27кг перед постановкой на взвод, но так-же быстро падает при выстреле.
Вопрос - почему не закачать ружье с не тонким ресивером сразу до 25-27кг, максимальное усилие при зарядке не изменится, а резкость возрастет?

[Юрий Северодонецк]

при больших закачках быстро забивающийся поршень в демпфер-это результат раздутия втулки демпфера, а после этого и быстрый выход из строя поршня, если так происходит часто, то лечится только ее заменой. площадь контакта поршня с этой втулкой и так маленькая, а тут ее еще и раздуло, вот через несколько выстрелов поршень забивается во втулку(потому и страгивание такое тяжелое при заряде). с каждым выстрелом забивающийся поршень еще сильнее ее раздувает. заменить втулку на новую с меньшим диаметром отверстия и все станет нормально. если диаметр жопки(ф8,8) на гарпуне(8мм), то отверстие в демпфирующей втулке не нужно делать более ф9мм( во всех попадающих ко мне на ремонт ружей с диагнозом "не хочет заряжаться" диаметры во втулке разбиты от ф9,5мм и более)

[FA]

Нужно, по моему, сравнивать ружья не с одинаковым начальным усилием зарядки и не с одинаковым конечным, а с одинаковой работой зарядки. Примерно можно использовать среднее усилие зарядки (половина суммы начального и конечного усилий).
Т.е. при среднем усилии зарядки 25кгс (ствол 12х1 - 10мм внутри):
- для ресивера 40мм (36мм внутри - на моей зелинке) начальное усилие зарядки 24кгс, а конечное - 26кгс.
- для ресивера 30мм (27мм внутри - на Чемпионе) начальное усилие зарядки 23кгс, а конечное - 27кгс.
- для ресивера 25мм (23мм внутри - конкретно на Аргументе) начальное усилие зарядки 22,1кгс, а конечное - 27,8кгс.
По-моему - один хрен!, для меня это не критично!
Но! Дюралевый ресивер 25 мм допускает стенку 1мм, а при диаметре 40мм для той-же прочности нужно уже 1,5мм. При этом, при длине 600мм ресивер 25х1 создаст плавучесть 106гр, а 39х1,5 - 359гр. Ресивер 25х1, одетый в чехол из самого плотного пенопласта при наружном диаметре 39мм даст плавучесть 445гр - преимущество на лицо И пенопласт можно распределить как душе угодно - балансировка, эргономические обводы и пр.
В моем понимании для речного среднерукого ружья лучше ресивер 40мм, а вот для моря - ресивер потоньше + пенопласт.
P.s. Зелинку с регулятором смог вместить только в ресивер 30х1мм (в 28х1 не очень красиво получалось).

[FA]

Да ничего эта разница не решает! Если ружья закачаны по тем цифрам, что я привел, то энергия гарпуна на выходе из каждого ружья будет одинакова! Преимущество малого ресивера будет только при стрельбе в упор.
Если закачка определяется физической формой пловца (а у меня именно так), то тут еще сложнее!
Мне трудно зарядить 600мм ружье с ручкой на 2/3 и коротким гарпуном (выходит из надульника на 100мм) уже при 30кгс. С длинным гарпуном (выходит из надульника на 200мм) спокойно заряжаю при 35кгс (наверняка и 40кгс зарядил-бы). И проблема зарядки для меня начинается тогда, когда рука подходит к голени ближе, чем 500мм. А максимум усилия я могу создать, когда это расстояние 700-800мм.
Как пример: при подтягивании (наиболее близкий аналог нагрузки) ты легко проходишь первые 3/4, а последняя четверть движения - самая трудная. Своего рода тренажер для рук, для спины и пресса. Все тренажеры для бицепса имеют существенное снижение нагрузки в последней трети амплитуды...

[bombst]

Смею поспорить с вами всеми
Накачать-подкачать это не выход. Нужно брать максимальное усилие зарядки в ружье, а это усилие в момент начала страгивания ствола перед постановкой на шептало. Именно это значение по моему ИМХО нужно считать отправной точкой в замерах закачки, найболее объективно оно. Усилие на сдвиг ствола и постановку на взвод может быть разным в зависимости от конструкции, да и кроме системы Зелинского еще куча схем присутствует.
Так вот гарпун выпущенный из ружья с рессивером 40 получит энергию большую, чем с 30м рессивером по причине постоянности давления на поршень, которое в отличии от второго варианта не будет падать по мере приближения поршня к надульнику.
Я охотился с тонкими ружьями, и могу сказать что 40 - рулит. Минусы конечно есть, но повышение мощности выстрела присутствует и для трофейной охоты они незаменимы. ИМХО.

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------

Допис від Виталикм

Андрей, как раз плохо, что тебе один хрен. Или ты не стрелял из разных подобных ружей. По твоим цифрам - чётко видно преимущество тонких ресиверов - как нельзя более наглядно. Я лично плаваю почти всё время с 40мм ресивером. И мечтаю о 32мм ресивере. Кому-то один хрен вообще - с чем плавать, как плавать, по чему стрелять, чем стрелять. Узлов навязали на магазинном итальянце, 20кг качнули, фонарь, жабряк - и вперёд. И разницы ни в чём не видят. Это - их счастье, их право. А я - вижу. И для меня каждое кило в плюс, каждая доля резкости - в плюс...

Виталик, рессиве в ружье для повышения мощности, резкости (она зависит только от отношения давления на поршень и веса гарпуна)
Вспомни с чего начинали РПО-2 там самый маленький рессивер.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------

Допис від FA

Если закачка определяется физической формой пловца (а у меня именно так), то тут еще сложнее!
Мне трудно зарядить 600мм ружье с ручкой на 2/3 и коротким гарпуном (выходит из надульника на 100мм) уже при 30кгс.

Я взял чужое ружье с 25 кг, на прошлой охоте. Зарядил мокрой голой рукой за тело гарпуна. В перчатке, заряжал 40 кг, просто за наконечник, правда 500ку. Короче наблатыкался и сейчас такое чувство шо и 100 запихну, но нафига, и стремно

[FA]

Допис від bombst

Я взял чужое ружье с 25 кг, на прошлой охоте. Зарядил мокрой голой рукой за тело гарпуна. В перчатке, заряжал 40 кг, просто за наконечник, правда 500ку. Короче наблатыкался и сейчас такое чувство шо и 100 запихну, но нафига, и стремно

С такой хваткой можно и без ружья рыбу ловить

[bombst]

Допис від FA

С такой хваткой можно и без ружья рыбу ловить

У кого проблемы с зарядкой - скалолазание
2 раза в неделю очень хорошо помогает.

[FA]

Допис від bombst

...
2 раза в неделю очень хорошо помогает.

А что делать остальное время (когда не помогает)? И зачем зарядка на скалах?

[сидорыч]

Допис від FA

А что делать остальное время (когда не помогает)?

Дрова колоть

[bombst]

Допис від FA

А что делать остальное время (когда не помогает)? И зачем зарядка на скалах?

Нырять
Нужные группы мышц тренеруются

[Yellosax]

Допис від bombst

Нырять
Нужные группы мышц тренеруются

Прикольно всегда хотел попробовать , но у нас в городе нет этого тренажёра, ну стенки с прикручеными выступами. Я тоже как то взял ружьё товарища , попробовал зарядить, и говорю ему оно что стравило у тебя, а он попробовал нет нормально закачано

[bombst]

Допис від Виталикм

Стас, я могу согласится со всем

Виталик, подумай что ты совершаешь, когда заряжаешь ружье?
Ты накапливаешь энергию для выброса гарпуна, и когда нажимаешь на спуск то в 30м рессивере ты получишь нелиенейный выброс энергии с УМЕНЬШЕНИЕМ с моменту остановке поршня, а в 40м сила будет постоянна. Ты просто смотришь не с той стороны
Исходи из того, что давление на поршень в момент страгивания при выстреле одинаковое - это и есть усилие зарядки (повторюсь, сопротивление клапана, ствола и шептала мы не рассматриваем) а не в момент страгивания поршня в надульнике. Вот

[Danil]

Допис від А2И

Уважаемый V.G!
Ваш вариант - самое простое и, с моей точки зрения, рациональное решение. На во многом довольно похожем я также давно остановился, правда есть кой-какие отличия, поскольку в моем надульнике реализованы и некие дополнительные функции. Единственно что бы я хотел отметить (не в качестве недостатка, а в качестве совета к упрощению воплощаемой в металле детали) так это ограничение длины выборки фрезой в детали 1.8 до уровня амортизирующих колец демпфера. Это позволит ограничиться наклонно-прямым, а не фигурным как следует из рисунка (более сложным, дугообразной формы, которая кроме заморочек мало что дает) профилем выборки, сохранить удлиненность выходных отверстий и полностью сохранить требуемый эффект уменьшения сопротивления выходу околоствольной воды. Не совсем ясна причина того, что нижний (на рисунке) срез ствола несколько короче (у размера 12.95) верхнего. Если это сделано для уменьшения подброса ружья, то должно быть наоборот иначе эффект подброса только лишь усилится. Лично я в своих разработках полностью исключаю вообще какие-либо работы (резьбы, напайки, асимметрии и др) на стволе.
Всего наилучшего, Александр/

Вы бы не хотели в качестве пояснительного аргумента предоставить свой чертеж? Там, где "кой какие отличия" можно увидеть глазом? Или информация носит гриф "секретно"? А то Виктор показал прекрасный вариант, а в ответ только критика, хоть и корректная.

[Коротов Сергей]

Допис від Виталикм

Но я просто отказываюсь понимать, КАК может хуже разогнаться гарпун,...

Сэр, боясь, что вы таки ошибаетесь... Нам бы сюда Валерия Васильевича... АУ...

[Vintik]

Допис від Виталикм

Ну КАК может её быть запасено меньше в 30мм ресивере, если ты начал зарядку при (условно) 25кгс, а закончил - при 30кгс. А в 40мм ресивере - начал при тех-же 25кгс, а закончил при 27кгс!? Так где будет запасено больше енергии!?

Витаха ,почему ты считаешь от обратного?
Под закачкой ружья мы подразумеваем то усилие при котором защелкнулось шептало ,а не начало или середину зарядки. В тех же упомянутых тобой резинках усилие зарядки меряется тоже в момент укладки дужки в зацеп на гарпуне. А теперь когда в 2 ружьях одинаковое усилие для постановки на взвод ,то есть пусть будет по 40кг , в тонком ресивере к концу выстрела оно упадет до 35кг, а в толстом до 38 ,то есть усилие как и сказал Стас более линейное следовательно стрелять ружье это будет (резче) чем тонкое.

Допис від Виталикм

Как по товему тогда должна резина в арбалетах работать!? По твоему - она будет резче бить, если усилие натяжения будет равномерным, как и сокращение?! Это будет не выстрел, это будет плевок.

К сожалению такой резины нет . Еще Зелинский говорил
. http://www.fishhunter.kiev.ua/
Корреспондент- Существует мнение о том, что пнев мат стреляет хуже, чем резинка - хуже точность попадания, звук выходящего поршня отпугивает рыбу и т.д. Ваши ком ментарии.

Зелинский-- Это немножко не так. Стрелял я в позапрошлом году, Андрей Лагутин давал мне резинку метра полтора дли ной. Пробовал я стрельнуть из неё.

Кор-. Её ещё нужно научиться заряжать

Зелинский-- . Да, да, мой товарищ зарядил её, но потом на груди у него была гематома. Я попытался несколько раз, но чувст вую, я был без гидрокостюма, не надо делать. Я все- таки выстрелил и не по нял - море вздрогнуло и что-то упало. Оказывается, произошел выстрел. Ес ли бы к пневматике применить такие усилия, такую зарядку, оно бы все мо ре прострелило. Конечно же, КПД у резинки, как у па ровоза, от 6% до 12%, ну как можно сравнивать, чисто теоретически.


А все потому что у пневмата по сравнению с арбалетом ,более линейный разгон гарпуна.
Ведь в заявленной длине арбалета всего лишь 2/3 участвуют в разгоне гарпуна ,и воздействие на него на этом расстоянии падает от 40-70кг до ноля.