Нахлыст - общий треп

[Mutabor]

Всем еще раз спасибо за поздравления!!!

Для начального уровня можно очень даже неплохой комплект собрать в районе 200 у.е.
К примеру из бюджетной серии Скиерра от 100 до 150 у.е., катушка в легком классе любая 40-50 у.е., шнур из нормальных 25-30 долларов.
При таком комплекте будет и легкое и в руке лежать будет и рыбачить этим можно с удовольствием.
К примеру удочка 3-й класс Скиерра Пико весит в районе 50 г, а 5-й класс Скиерра XDA около 110 г.
Сам рыбачил и рыбачу такими удочками, правда уже иногда.

Алекс.
Мне кажется, ты очень правильную тему затронул относительно радужной форели. Я поспрашиваю Идриса, он где-то читал (скорей всего во французском журнале "Muche de Peche") о том, что французы отказались от разведения этой "домашней" форели в реках. Они сейчас наоборот борятся за чистоту вида. Узнаю подробно, отпишу.

[Алекс (Харьков)]

Допис від Mutabor

Алекс.
Мне кажется, ты очень правильную тему затронул относительно радужной форели. Я поспрашиваю Идриса, он где-то читал (скорей всего во французском журнале "Muche de Peche") о том, что французы отказались от разведения этой "домашней" форели в реках. Они сейчас наоборот борятся за чистоту вида. Узнаю подробно, отпишу.

Олег,конечно правильную, но у этой темы есть два аспекта:
- С точки зрения построения рыболовно-туристического бизнеса на
начальном этапе, да еще в нашей стране радужка более перспективна.
Рыба хорошо растет, терпима к качеству воды и колебаниям
температурного режима...Привлекает то, что вырастает до
внушительных размеров. Причем есть такие страны (Аргентина, Новая
Зелландия..) где в реках просто монстры вырастают по 15...20 кг.
Я не ихтиолог, но в пользу такого пути развития говорит и то, что в карпатских реках и сейчас полно беглой радужки.И вроде как "взрывного" увеличения популяции и тотального подавления популяции аборигенной ручьевки и хариуса не наблюдается.
Очевидно из-за коардинально разного периода нереста ( радужка весной) и разных зон обитания (ручьевка предпочитает повыше держаться).
- С точки зрения перспектив дело не так однозначно обстоит.
Видимо конкуренция таки существует и прежде всего пищевая конкуренция. И форель( радужка и ручьевая) и хариус в определенном степени хищники и наверно временами пищевая конкуренция обостряется.
Радужка более агрессивный и хищный вид..
В прудах. где ее разводят , она выбивает практически любого хищника (налимов, щуку, судака, окуня....)
Когда спучтя несколько десятилетий народ "насытится" ловлей огромных "жаб",в спортивном рыболовстве неизбежно возникнет вопрос и интерес к ловле эндемичных видов.
Например. серьезные лососятники. стараются попасть на рыбалку на "дикого" атлантического лосося, а не на искуственного.
Считается, что его ловля более спортивна. поскольку у него остались инстинкты, осторожность...дикой рыбы.
В естественных лососевых водоемах Шотландии дневная рыбалка может стоить до 800...900 паундов.
В Штатах, уже сейчас , общества рыболовные занялись уничтожением стилхедов и радужки, ранее разведенной в некоторых реках и пытаются восстановить популяцию эндемичных рыбок (какие то там окуня эндемичные, бычки...), хотя они и не имеют такого спортивного значения как форель.
Видимо спортивных водоемов достаточно.
Во франции (Вогезы, предгорья Альп ) увеличивается популярность альпийской рыбалки в труднодоступных горных ручьях, где есть остатки эндемичных (часто присущих только этой реке0 разновидностей форели.
В Югославии, Словении... найдено несколько горных речек с уникальными, изолированными популяциями ручьевки.
И в последнее время интерес к такой рыбалке у европейцев и америкозов растет.
Жабы уже всем надоели...

Поэтому я и говорил о том, что нужно консультироваться с серьезными ихтиологами, прежде чем искуственно зарыблять реку..
С другой стороны, я думаю что первый путь (зарыбления радужкой) неизбежен на данном этапе, поскольку иначе не будет возможности привлечь значительное количество рыболовов и следовательно денежных средств в процесс рекреации и развития цивилизованного рыболовного туризма в Карпатах.

[ALS]

Алексу (Харьков)

По поводу радужки.., - а есть ли смысл зарыблять (засорять) водоемы!? На сегодняшний день есть богатый опыт зарыбления прикарпатских (и не только) у соседей, - в Польше. Есть такие речки как Сан и Висла - богатые хариусом и форелью и имеющие на сегодняшний день не только популярность у поляков, но и у зап. Европы (много французов, немцев, австрийцев и на Сан в сезон проблемно даже попасть - лицензии вперед расписаны...). Зарыбляются они обычной ручьевой форелью и хариусом. Из равнинных речек - это Черная Ганча - тоже руч. форель. Я просто знаю хозяев этих рек, и в свое время плотно с ними общался, - так все по разным причинам категорически отказываются от радужки. Если их опыт интересен, то могу организовать личностные контакты по обсуждению этой проблемы. Кстати как вариант - это можно посетить в апреле месяце соревнования проводящиеся на Ч.Ганче и там и по общаться и посмотреть. Да и сточки зрения приобретения международного опыта такое мероприятие интересно - собираются не только поляки, но и литовцы, эстонцы, белорусы на эту тусовку. Мне очень понравилось в прошлом году.

По рыбам которые водятся в Аргентине- она другая, попросту говоря дикая. (Это из опыта рыбалок на Рио Гранде и из личных бесед с Максом Мамаевым, который каждый сезон там гидует). Если интересно – то могу передать фильм с поездки, отснятый на Р.Гранде и рядом прилегающих озерах.
А без ихтиологов, ты прав, - ни кто ни имеет права нарушать природный баланс, даже не смотря на благие цели, т.к. это может повлечь уничтожение др. видов. Опять же, - даже структура песка и галечника, может привести к вымиранию вновь запускаемого вида, которому как казалось бы там и место.

[Алекс (Харьков)]

Допис від als

Алексу (Харьков)

По поводу радужки.., - а есть ли смысл зарыблять (засорять) водоемы!? На сегодняшний день есть богатый опыт зарыбления прикарпатских (и не только) у соседей, - в Польше. Есть такие речки как Сан и Висла - богатые хариусом и форелью и имеющие на сегодняшний день не только популярность у поляков, но и у зап. Европы (много французов, немцев, австрийцев и на Сан в сезон проблемно даже попасть - лицензии вперед расписаны...). Зарыбляются они обычной ручьевой форелью и хариусом. Из равнинных речек - это Черная Ганча - тоже руч. форель. Я просто знаю хозяев этих рек, и в свое время плотно с ними общался, - так все по разным причинам категорически отказываются от радужки. Если их опыт интересен, то могу организовать личностные контакты по обсуждению этой проблемы. Кстати как вариант - это можно посетить в апреле месяце соревнования проводящиеся на Ч.Ганче и там и по общаться и посмотреть. Да и сточки зрения приобретения международного опыта такое мероприятие интересно - собираются не только поляки, но и литовцы, эстонцы, белорусы на эту тусовку. Мне очень понравилось в прошлом году.

По рыбам которые водятся в Аргентине- она другая, попросту говоря дикая. (Это из опыта рыбалок на Рио Гранде и из личных бесед с Максом Мамаевым, который каждый сезон там гидует). Если интересно – то могу передать фильм с поездки, отснятый на Р.Гранде и рядом прилегающих озерах.
А без ихтиологов, ты прав, - ни кто ни имеет права нарушать природный баланс, даже не смотря на благие цели, т.к. это может повлечь уничтожение др. видов. Опять же, - даже структура песка и галечника, может привести к вымиранию вновь запускаемого вида, которому как казалось бы там и место.

Алексей

Это дискуссионный вопрос. поэтому я его и затронул пару недель назад. когда речь зашла о том, что в аренду берется учаток и предполагается его дополнительно зарыблять...
Не нужно так уж категорично пытаться сориентировать на опыт европейцев,или тех же поляков.
Они находятся на следующей ступеньке интереса к спортивному рыболовству. к которой мы только подходим.
Сначала людям нужно привить вкус к "нормальной " спортивной рыбалке и отучить от варварских способов. Для этого нужны энтузиасты, время и деньги. Все это может появится только если в сфере рыболовного туризма будут для начала предоставляться не "эстетские" варианты: "Господа, приезжайте и мы надеемся. что вам посчастливиться впоймать настоящую дикую форель -красу и гордость Карпат...."
Хотя и это конечно нужно, но скореевсего не сейчас.
Сейчас, кактолчек развитию цивилизованного рыболовного отдыха немаловажно. чтоб приезжающий рыболов ( нахлыстовик начинающий например) приехал на базу и мог гарантированно впоймать Н ное количество рыбы и не пиписочного размера , а "адреалинного".

И так это и надо делать на первом этапе. что не исключает впрочем и второго варианта, когда нужно оставлять реки, в которых не допускать разведения "пришлой рыбы".
Но, естественно тут нужно действовать осторожно и с обязательными консультациями ихтиологов.
Насчет фильма -интересное предложение. Если у тебя есть Dvd, то я буду тебе благодарен.
Насчет Аргентины я тоже довольно осведомлен, но к сожалению побывать не удалось.
У нашего давнишнего клиента и диллера американского . Мартина Карранзы, пару рыболовных лагерей в Аргентине (Рио Гальегос и Рио Гранде..) и он принлашал и много рассказывал.
Но, рыба там вся завезенная, не эндемики.
Во внутренних водоемах кумжа, а в эстуариях много стилхеда.
Насколько мне известно, практически всех эндемиков эти пришельцы выбили. хотя , по словам аргентинцев жалеть особенно не о чем. Из энэмиков , в реках не водилось ничего спортивно-интересного и крупного.

[ALS]

Алекс (Харьков)
По поводу варварских методов…. – почитал карпатскую общалку и как вывод (возможно обманчивый) , что 90% рыбы в горных речках изымается.!!!? Мое мнение – если человек пришел в нахлыст, то сама рыба как кулинарный объект должна уходить на второй план. Во всяком случае пропагандировать изъятие в средствах массой инф. по крайне мере не корректно со стороны людей ловящих нахлыстом. Основная цель ведь состоит не набить же желудок, и не похвастаться перед любимыми родственниками какой ты добытчик и славный малый, а получить от всего этого «мини фетиша» мах адреналина и удовольствии при обмане того или иного вида рыбы. Если рыба будет максимально возвращаться в водоем, то не будет возникать вопросов ни количества, ни маленького размера. Кстати вопросы писочных размеров решаются как ты наверняка знаешь очень просто – мини электроловами (практика по аргентине..  ). Я понимаю, что тема избита, но лишний раз я считаю об этом напомнить не грех…  Я в этом году все лето провел на Таймыре и видел разное отношение людей к тому обилию рыбных запасов. Хоть человек и понимает, что он сможет употребить в пищу только самый малый мин., но тем не менее себя перебороть не может. Чуть только выходит из под контроля гида, так сразу начинает уничтожать горы рыбы. Но ломать психологию и отношения надо. Я не 100% сторонник принципа поймал-отпустил. Но рыбу по возможности нужно мах отпусткать, а исчезающие виды так – все полностью.
Поэтому не приятно читать в нете , когда нахлыстовики, ловя редкие не массовые виды рыб, начинают обсуждать что у 5-7 хариусов в желудках……

Лозунг твой мне например даже очень понравился (…..: "Господа, приезжайте и мы надеемся. что вам посчастливиться поймать настоящую дикую форель -красу и гордость Карпат...."), - а почему ты думаешь что нет!?
Еще одна из основных проблем самосознания, будет связана с охраной водоемов. На этой почве было загублено не одно хорошее начинание, т.к. понятие частной собственности отсутствует у бывшего совдеповского человека полностью. И ты ни когда и никакими средствами не запретишь местному жителю ловить в ТВОЕЙ (клубной) реке и изымать рыбу. И ни когда ты им не сможешь продавать лицензии. И рыба будет изыматься в больших кол-вах, и над тем хозяином еще будут и посмеиваться. Извини за скепсис – но опять же из личного опыта, правда немного др. страны. Хотя как говориться не делает ошибок тот, кто ничего не делает…


А для радужки хороши пруды….)


Диск сделаю. Кстати мне интересно узнать инфу по упомянутых выше лагерях, - но это уже в личку…

[Алекс (Харьков)]

Допис від als

Алекс (Харьков)
По поводу варварских методов…. – почитал карпатскую общалку и как вывод (возможно обманчивый) , что 90% рыбы в горных речках изымается.!!!? Мое мнение – если человек пришел в нахлыст, то сама рыба как кулинарный объект должна уходить на второй план. Во всяком случае пропагандировать изъятие в средствах массой инф. по крайне мере не корректно со стороны людей ловящих нахлыстом. Основная цель ведь состоит не набить же желудок, и не похвастаться перед любимыми родственниками какой ты добытчик и славный малый, а получить от всего этого «мини фетиша» мах адреналина и удовольствии при обмане того или иного вида рыбы. Если рыба будет максимально возвращаться в водоем, то не будет возникать вопросов ни количества, ни маленького размера. Кстати вопросы писочных размеров решаются как ты наверняка знаешь очень просто – мини электроловами (практика по аргентине..  ). Я понимаю, что тема избита, но лишний раз я считаю об этом напомнить не грех…  Я в этом году все лето провел на Таймыре и видел разное отношение людей к тому обилию рыбных запасов. Хоть человек и понимает, что он сможет употребить в пищу только самый малый мин., но тем не менее себя перебороть не может. Чуть только выходит из под контроля гида, так сразу начинает уничтожать горы рыбы. Но ломать психологию и отношения надо. Я не 100% сторонник принципа поймал-отпустил. Но рыбу по возможности нужно мах отпусткать, а исчезающие виды так – все полностью.
Поэтому не приятно читать в нете , когда нахлыстовики, ловя редкие не массовые виды рыб, начинают обсуждать что у 5-7 хариусов в желудках……

Лозунг твой мне например даже очень понравился (…..: "Господа, приезжайте и мы надеемся. что вам посчастливиться поймать настоящую дикую форель -красу и гордость Карпат...."), - а почему ты думаешь что нет!?
Еще одна из основных проблем самосознания, будет связана с охраной водоемов. На этой почве было загублено не одно хорошее начинание, т.к. понятие частной собственности отсутствует у бывшего совдеповского человека полностью. И ты ни когда и никакими средствами не запретишь местному жителю ловить в ТВОЕЙ (клубной) реке и изымать рыбу. И ни когда ты им не сможешь продавать лицензии. И рыба будет изыматься в больших кол-вах, и над тем хозяином еще будут и посмеиваться. Извини за скепсис – но опять же из личного опыта, правда немного др. страны. Хотя как говориться не делает ошибок тот, кто ничего не делает…


А для радужки хороши пруды….)


Диск сделаю. Кстати мне интересно узнать инфу по упомянутых выше лагерях, - но это уже в личку…

Als
Алексей, тема бесконечная.
Можно с большим усердием пытаться насаждать "пиплу" философские взгляды на жизнь и умное кино "Сакурова" .Причем с тобой спорить никто не решится. потому как это правильно, а спорить = выставлять себя грубым и не понимающим "высокого".
Речь не об этом.
Сложно "мальца" завлечь рыбалкой, привезя на первую семужью рыбалку
на "уеба....скую " яму в начале июня...Даже профи "отсасывают" по полной программе. Но. профи этим не запугаешь, а у новичка можно запросто отбить охоту.
Утрировано говоря, для развития нахлыста в Украине сейчас нужны не секретные места для эстетстввующих любителей диких форелек, которые ловят кайф от того, что им удалось впоймать неберущую в этот день рыбу
на какой нибудь эмерджер , связанный под наркозом на гаке №30.
Народу нужно показать , для начала "кайф", "драйв" от нахлыстовой рыбалки вообще.
При этом надо чтоб были места где рыбы много, она крупная и ловится хорошо...(ну типа летние речки Терского берега и куча мелкой тинды).
Да, возможно это и не "откутюр".
Но это привлечет народ, заставит его забросить нахрен остальные снасти.
А когда народ "подсел" то дальше не сложно потихоньку его сдвигать и к более высокому и эстетичному....
Я об этом говорил.
А насчет "поймал-отпустил", то тут ты оппонентов в данном вопросе не найдешь так же как и не услышишь ничего в ответ на вопрос:" Вы любите анонизм?":-)
Конечно же все и все выпускают, так же как и ты:-)

[Алекс (Харьков)]

Als
Добавлю, что я вовсе не агитирую за то, что нужнозарыблять реки радужкой. Наоборот, я сказал, что нужно думать и консультироваться по этому поводу но...
Ты прекрасно знаешь, что именно пруды с "жабой" яыляются самымыми массовыми, близкими, посещаемыми и успешными с точки зрения уловов
местами в той же Великобритании (и не только). На них народ "втягивается" в нахлыст...
В той же Москве, 90% нахлыстовиков стали нахлыстовиками на ручье ВДНХ и прудах с радужкой в окрестностях Москвы...
Да, потом хариус Верхней Волги и Карелии. потом Кольский, таймени....
Потом люди начинают эстетствовать и умничать, хотя некоторые продолжают при случае "молотить" ту же жабу на прудах (вспомнить хоть Юру Шумакова покойного).
И только в этом смысле я сказал, что радужка. как объект нахлыстовой рыбалки, именно на начальном этапе развития нахлыстовика является очень привлекательным объектом.

[ALS]

Саша - ............

[Anubis]

Допис від Хоргас

Вчера на Лютянке с Сашей Бородой видели стаю маленьких хариусят розмером меньше мизинца. стайка стояла в ямке. что удивило она была плотно сбита, как будто мальки были приклеены друг к другу. В ней было несколько сотен штук. Картина просто поражающая. В воде смотрелось это как большое черное пятно.

А удавалось ли поймать дунайского лосося? Или хоть увидеть? (я имею введу западную Украину)

[Gots]

Допис від Anubis

А удавалось ли поймать дунайского лосося? Или хоть увидеть? (я имею введу западную Украину)

А слабо прочитать пару последних страниц?
3 дня тут кричали про ДЛ.

[Anubis]

Допис від Gots

А слабо прочитать пару последних страниц?
3 дня тут кричали про ДЛ.

Просто, оказывается, что это самая живая общалка... Привык просматривать только последнюю страничку, так как всегда уверен в том, что всё остальное уже читал

[Gots]

Допис від Anubis

Просто, оказывается, что это самая живая общалка... Привык просматривать только последнюю страничку, так как всегда уверен в том, что всё остальное уже читал

Так зима вроде. Диагноз.
Это летом здесь пусто.

[Алекс (Харьков)]

Допис від Gots

Так зима вроде. Диагноз.
Это летом здесь пусто.

Володя
Это все недостаток витамина Д зимой сказывается.
Вот народ и "ШАЛЭНИЕ" :-)

[Anubis]

Допис від Gots

Так зима вроде. Диагноз.
Это летом здесь пусто.

Это точно.... но всё равно, самая живая тема в данный момент это "нахлыст"
Ну ещё, "последний герой 2007" всем понравился

[Алекс (Харьков)]

Допис від Anubis

Это точно.... но всё равно, самая живая тема в данный момент это "нахлыст"
Ну ещё, "последний герой 2007" всем понравился

Who is "The last hero 2007" ?

[Anubis]

[QUOTE=Gots]
Думал что его (дунайский лосось) осталось особей 30 Оказывается он ещё и ловится

[Anubis]

Допис від Алекс (Харьков)

Who is "The last hero 2007" ?

Вот мы общаемся в "халыст", а это "последний герой 2007" - вторая сверху тема
(Базар "Бухара"/Новьё-общалка-треп без тем/"последний герой 2007")

[Lüdwig]

Допис від Anubis

А удавалось ли поймать дунайского лосося? Или хоть увидеть? (я имею введу западную Украину)

Представь себе удавалось. И ловить (последний раз 2 года назад) и увидеть(в этом сентябре). И живу я сейчас аж в Киеве. Так что, с этим товарищем у нас не так уж и туго, но и не так уж и хорошо, как было лет 10 назад.

[Anubis]

Допис від Zart

Представь себе удавалось. И ловить (последний раз 2 года назад) и увидеть(в этом сентябре). И живу я сейчас аж в Киеве. Так что, с этим товарищем у нас не так уж и туго, но и не так уж и хорошо, как было лет 10 назад.

Я просто реально был в шоке (в хорошем ) когда удалось форельку выудить (радует то, что есть ещё места в Украине с такой природой и фауной... сказка просто)... о лососе я и не мечтал.... а лет 10 назад там небось и осетровые жили Я так понял ты на западе жил? Вообще в карпаты катаюсь практически каждый год, иногда пару раз.

[Anubis]

Допис від Макс М

Anubis, а Вы уверены что Ваше мнение о Крыме кому-то интересно ?

Так лучше? (удалил)
Я пишу то что думаю, не нравится - не читай