|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
О форуме, и всяком-разном
|
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
21.12.2011, 23:45 | #662 | |
СуперБычок Козы-2014
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Киев, Беличи
Дописи: 2.029
Blog Entries: 33
Дякував: 10.420
Дякували 9.819 раз(и) в 1.042 повідомленнях
|
Цитата:
---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ---------- НАСТОЯТЕЛЬНО ТРЕБУЮ ВВЕДЕНИЯ кнопки "ФУ!" хотя бы для этого отдельно взятого поста |
|
21.12.2011, 23:48 | #663 |
21.12.2011, 23:57 | #664 | ||
Реєстрація: 16.09.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина.
Дописи: 2.752
Дякував: 3.756
Дякували 4.535 раз(и) в 1.054 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2011, 00:25 | #665 | |
СуперБычок Козы-2014
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Киев, Беличи
Дописи: 2.029
Blog Entries: 33
Дякував: 10.420
Дякували 9.819 раз(и) в 1.042 повідомленнях
|
Цитата:
Т.е., флейм будет. Так или иначе. И модераторам так или иначе придется бороться с его проявлениями. Вопрос "кнопок" - это исключительно вопрос того, каким образом им будет это делать удобнее, с каким проявлением флейма будет проще разобраться "по формальным признакам", и какая трактовка флейма приведет к тому, чтоб раздать кренделей "по справедливости" и без лишних эмоций. Если кнопки "Фу" нет - то всякий несогласный (видя, к тому же, ряд "спасиб" от согласных" и считая своим долгом раскрыть им глаза и т.п.) - идет и пишет свою "гражданскую позицию", полагая, что имеет такое же право высказать свое отношение к происходящему, как и те, кто ткнул "спасибу", подддержав автора спорного поста. Т.е., формальным инициатором флейма становится этот человек. Не имеющий других легальных средств выразить свое негативное отношение. И судьба его зависит от того, насколько Модераторы расценят его пост как оскорбительный или провокационный. Если есть кнопка "Фу" - неприятие поста можно выразить абсолютно так же, как и поддержку \ благодарность: просто нажав кнопку. Природа возникающего в этом случае флейма - "а чиво это вы мне фукаете?" - а в этом случае формальным инициатором является автор провокационного поста, который, к тому же, оказался неготовым принять к сведению мнение окружающих о своем многоценном посте(на каковое мнение эти окружающие, в любом случае, ИМХО имеют полное право, особенно если выразили его с помощью средств интерфейса форума, не несущих излишней эмоциональности, никого не оскорбляющих и не захламляющих форум). Т.е., ИМХО кнопка "Фу" позволяет более формально определить "недопустимое направлвение обсуждения" - типа фразой "не допускается обсуждение и комментирование оценок, которые даны Вашему посту окружающими, поскольку они имеют на это полное право". ИМХО, я уже достаточно внятно обосновал свою позицию, во всяк случае - попытался. А модераторы пусть глядят, что им удобнее. Лично мне пофигу, бежать и срочно-кому-то за что-то "фукать" я не собираюсь (за искл. одного отдельно оговоренного поста) Мне просто кажется, что "с кнопкой Фу" - как-то выходит логичнее и... симметричнее, что ли. Dixi (с) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
zbb (22.12.2011)
|
22.12.2011, 00:37 | #666 |
Модератор
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.606
Images: 29
Дякував: 4.747
Дякували 5.374 раз(и) в 1.267 повідомленнях
|
Женя, я правильно понял, т.е. ты предлагаешь для той части аудитории, которая априори не собирается флеймить, но сказать "что-то" очень хочет , дать возможность выразить свое отношение простым нажатием "фу"?
|
22.12.2011, 00:44 | #667 | |
СуперБычок Козы-2014
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Киев, Беличи
Дописи: 2.029
Blog Entries: 33
Дякував: 10.420
Дякували 9.819 раз(и) в 1.042 повідомленнях
|
Цитата:
Пусть флеймит автор спорного поста. Если очень хочет |
|
22.12.2011, 08:39 | #668 |
С одной стороны очень внятно изложил позицию и в чём-то она приемлима..
С другой - кнопка "Фу" несёт в себе негатив. При чём легко доступный моментальный.. Шёл себе.. по ходу что-то увидел, что на первый взгляд не понравилось.. тыкнул.. пошёл дальше.. А автор поста сиди и думай - что же не понравилось.. а давай выясню.. Те же, у кого вдруг накипело на душе из-за чьего-то поста, так или иначе напишут негативный камент не ограничевшись фуканьем - имеем двойной негатив по одному и тому же поводу.. Кроме того - фактор "моментальности". Часто первое впечатление бывает ошибочным.. Потому когда вместо одного клика "Фу" надо покликать да поклацать по клаве, чтоб наваять пост (а это время) то и взгляд на оригинальный пост можно уже переосмыслить и подумать - "А оно мине надо? А стоит ли оно того?" тогда как Фуканье уже стоит, а фукающий уже читает следующий пост... Иными словами - фуканье не уменьшит поток флейма (или незначительно), но добавит на форум негатива.. Со спасибами совсем другая ситуация - это некое одобрение поста и согласие с изложенным в нём. Если заменить кнопки эти коротким ответным постом, то со "спасибой" получаем "Согласен", "понравилось", "то же так думаю", "молодец" - вполне завершённое отношение к посты.. Редко когда надо выразить "Согласен потому что..." А вот с Фу обратный эффект - там если и "не согласен", то автоматом выплывает "потому что".. "бред, потому что" - т.е. в самом механизме заложен катализатор последующего диалога на негативных нотках. Да и как я сказал - я не решаю этот вопрос - мне тоже по-большому счёту пофик будет или нет.. Просто высказываю свою видиние почему "нет". |
|
3 користувачів подякували |
22.12.2011, 09:30 | #669 | |
Аксакал
Baby-killer форева Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town,
Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.218 раз(и) в 1.480 повідомленнях
|
Цитата:
Мне вот в принципе не нравится ловля с лодки... (не говоря уж о троллинге )...Так что, мне "фукать" на все вполне позитивные отчеты о рыбалке с лодки? Отсутствие "спасибки" - это уже само по себе такое себе маленькое "фу"... |
|
5 користувачів подякували |
Adm1 (22.12.2011), Alexzender (22.12.2011), Eugene_Goroh (22.12.2011), SL (22.12.2011), SLOGGER (22.12.2011)
|
22.12.2011, 09:58 | #670 | |
СуперБычок Козы-2014
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Киев, Беличи
Дописи: 2.029
Blog Entries: 33
Дякував: 10.420
Дякували 9.819 раз(и) в 1.042 повідомленнях
|
Цитата:
Данный пост, походу, есть характерным примером вот этого: В смысле, что я не совсем согласен с оценками, но... Данный пост позволил мне лучше понять позицию противников горе-кнопки, и выяснить (для себя хотя бы), что тут нет непонимания аргументов "противной стороны" и рефлекторной реакции на когда-то прозвучавшее "за что фукаете?", а есть именно осознанная и достаточно целостная позиция. Т.е., кого-то дальше агитировать и что-то "обосновывать" - не обязательно А то, что мое субъективное восприятие того, "как будет лучше", может не совпадать с мнением администрации - ну дык, это мои личные проблемы, и, на самом деле, не проблемы вовсе Администрации по-любому виднее, им в конечном счете все это разгребать Спасибо, что выслушали и объяснили свои подходы ЗЫ Чтоб не было недосказанностей - разницу между "+1" и "спасибой" я и подавно не считаю настолько существенной, чтоб тратить дополнительное время на ее обсуждение. Мелочь, на самом деле. Просто к слову пришлось |
|
22.12.2011, 10:18 | #671 | |
Цитата:
Что есть определение "дурацкого" и так ли обязательна его оценка? Если под "дурацким" имеется в виду пост не несущий полезной информации, то такого в инете полно.. Кроме того, полезность определяется опять же субъективно. Если же информация в посте "вредная", то нажатие кнопки "Фу" не уменьшит степень пвредоносности поста и отношение автора к обсуждаемому топику (ну почти..), т.к. нет аргументации "почему". Например "фу" под "Я поймал 7 кг рыбы" что обозначает? Плохо, что поймал? что 7? что рыбы? что я? Не говоря уже про более развёрнутые посты, в которых 5 тезисов, но одна непонятная фукалка. Повторюсь - при большинстве возможных раскладов, обезличенное неразвёрнутое "фу" несёт в себе субъективный незаконченный негатив. Вот если бы я на твой пост просто фукнул, ты бы к моему мнению и несогласию как бы относился? А так я не поленился и наваял пост, который и поясняет мою позицию.. Пусть тоже субъективную, но по крайней мере разжованную и разъяснённую. Остальные же посты, которые например даже "дурацкие" для меня, но степень "дурацкости" не настолько критична, я просто пролистываю и иду дальше. Или удаляю на правах модера (самая совершенная кнопка "фу" у меня есть)... . тут кстати тоже есть аналогия - я почти никогда не удаляю чей-то пост, без указания причины сего действия. А могу просто - потёр и всё (высказал своё модерское "фу") - какой вариант более приемлим пользователями? |
||
22.12.2011, 17:04 | #673 | ||||
СуперБычок Козы-2014
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Киев, Беличи
Дописи: 2.029
Blog Entries: 33
Дякував: 10.420
Дякували 9.819 раз(и) в 1.042 повідомленнях
|
Та зачем... Аргументы сказаны, и даже (что редкость ) вроде бы услышаны, а "предмет дискуссии" свелся к субъективному восприятию - кто чего считает более важным \ правильным \ приоритетным... Типа, "позитивная атмосфера" vs "свобода слова" и т.п.
Честно скажу, когда вворачивал про "...хорошо или ничего", так и подумал еще, что зря, и приведет к новому витку. Но... Не удержался Сорри, в общем... Цитата:
Еще раз повторюсь , предмета для дальнейшей "дискуссии" не вижу; вижу разные позиции, опирающиеся на разные приоритеты. Рад, что мои аргументы тоже были услышаны, а на то, что они обязательно будут релизованы - не претендую никоим образом . Собирался вообще на этот пост не отвечать, дабы не плодить... Но там была пара вопросов - вдруг они не риторические, и не хотелось бы проявить неуважение, оставив их без ответа Цитата:
Цитата:
Ну да, логично И справедливо в чем-то Вы - модераторы, у вас и "фукалка" толще Цитата:
Но: в плане аналогии "с кнопкой" - у тебя в данном случае есть как кнопка, так и возможность прокомментировать. У пользователя - только комментарий (и то условно - с учетом неоднократных предупреждений модераторов, что самые "злободневные" темы лучше не комментировать вообще). Это как если б у тебя не было в принципе возможности удалить вредоносный пост, и тебе приходилось бы каждый раз вежливо уговаривать нарушителя удалить его самому, и больше так не делать |
||||
22.12.2011, 18:08 | #674 |
mista ryba lowa
|
Я за кнопку ФУ, а то и писать вонючку лень, и пройти мимо не получается, ибо бесит.
Но Фу – должно быть не анонимным, причем при условии ввода причины этого фу, чтобы человек понимал за что. "Развернуть список ФУ" а там ники-спойлеры а под ними краткие коменты . Эсли это не фантастика в плане технической стороны вопроса. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Eugene_Goroh (22.12.2011)
|
22.12.2011, 18:22 | #675 |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.039
Дякував: 2.023
Дякували 4.025 раз(и) в 1.288 повідомленнях
|
Вопрос с кнопкой "фу", я думаю, администрацией давно решен не в положительную сторону. Иначе, если бы интересовало мнение пользователей форума, можно было бы просто прикрутить здесь голосовалку "за" и "против" кнопки "фу"...
|
22.12.2011, 19:37 | #676 | |
Аксакал
Baby-killer форева Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town,
Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.218 раз(и) в 1.480 повідомленнях
|
Цитата:
На некоторых форумах существует даже ограничение количества любых отзывов за сутки... ... Если и делать спойлеры, то видимыми только объекту "издевательств"... Тогда вся ругня и флейм по поводу "несправедливой" оценки автоматически переводится в личку. ... А выносящих спор на всенародное обсуждение карать нещадно при помощи соответствующих инструментов: |
|
22.12.2011, 20:02 | #677 | ||
Цитата:
Цитата:
Юра чётко пометил - отсутсвие спасибы и есть некое фу.. но никто ж не лезит выяснять "почему мне спасибо не клацнули", а вот по фуканьям разборки были.. и часто из-за недосказанности мнения. Нам бы тут позитива больше, а не фуканий, негатива и прочего.. А экстроклассом считаю, что когда что-то где-то не так написано - отписать автору в личку и убедить - гораздо эффективнее, чем 1000 раз фукнуть.. но фукать нам не лень, а написать чуток аргументации - лень.. |
|||
2 користувачів подякували |
Eugene_Goroh (22.12.2011), Yury (22.12.2011)
|
22.12.2011, 20:53 | #679 |
Санитар Водоема
Реєстрація: 12.08.2010
Звідки Ви: ВЕЗДЕ )))
Дописи: 10.339
Дякував: 13.298
Дякували 10.193 раз(и) в 3.889 повідомленнях
|
Я - против "ФУ". Аргумент один и простой - любой пост - это есть Личное мнение, решение, выбор автора. Разные взгляды на вопрос абсолютно не дают права "ФУ"кать - уважение выбора человека - это как минимум.
"Я могу Вашим непримиримым противником, быть вообще не согласен с Вашим мнением, но я отдам жизнь за то, чтобы Вы могли его свободно высказать" (с) -(смысловая) Сэр. Идон, брианский дипломат. ПыСы а можно кнопочки еще "Ты Че?", "А ты че?", "Офигел", "Да мне по х..." - они помгут избежать флэйма - путем активного обмена нажатием этих конопчек. |
22.12.2011, 21:05 | #680 |
|
Параметри теми | |
Параметри перегляду | |
|
|