Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА (2006-2009)

[Snake]

Доброе время суток, собратия по диагнозу, вот какая тема, ездили мы с друзьями (12 чел.) на выхи в Кизомыс, погода отличная, прозрак местами до 4м., щучка в камышах стоит, ну вообщем душа поет..и тут подплывает рыбнадзор и просит предъявить документы, к слову сказать подъехали они ко мне как раз в том месте, где лов разрешен только при наличии корочки военного общества охотников и рыболовов, членом которого я и являюсь..оказывается мало этого им..подавай корочку подвоха, должны быть номера на ружье и ноже...при встречном вопросе о правомочности этих требований и реплики "так если по вашему, то и удочки должны быть пронумерованы", товарищи из рыбнадзора предъявили бумаги, где все черным по-белому..благо рябята из рыбнадзора вменяемые и выписали акт на 1 чел.(самого младшего) денег не требовали, видимо для отчетности нужно было..кто сталкивался с такой фигней..и как с ней боротся? корочки еще пол-беды ( к слову сказать в Одессе нет ни инструкторов ни клубов по ПО, проще самому открыть), а вот с номером на ружье и на ноже?..граверовщику отдать?

[Alex_m]

Не, прав был старина Мюллер, молчание - золото ...
Это от какой Федерации представитель ?
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Igor]

Допис від Snake

?

Мля ,вот это уже геморой хуже удостоверений... еще одна идея лучшего друга подвохов воплощается в жизнь...
ПС: ДедСаша ,мыло повторил..

[FA]

ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА ГОЛОВРИБВОД Головне управління охорони, відтворення водних живих ресурсів та регулювання рибальства N 02-12/241 від 03.05.2001 За дорученням Держдепартаменту рибного господарстваГоловрибводом розглянуто Вашого листа від 30.03.2001 іповідомляємо. Федерація підводного спорту не є урядовим органом,підрозділом чи повноважним представником Департаменту рибногогосподарства і Мінагрополітики України, тим більше, що до цьогочасу Федерація підводного спорту не зареєстрована в установленомупорядку як юридична особа. Тимчасове положення про підводне полювання в Україні,затверджене в 1996 році президентом ФПС і начальникомГоловрибводу, не має юридичної сили, оскільки не пройшло державноїреєстрації в Міністерстві юстиції України. Після державної реєстрації Федерації підводного спорту, якюридичної особи, в тимчасове положення про підводне полювання вУкраїні будуть внесені зміни та доповнення, проведене йогозатвердження та державна реєстрація. Головрибводом в даний час готуються зміни та доповнення додіючих Правил любительського та спортивного рибальства,затверджених Держкомрибгоспом України 15 лютого 1999 року наказомN 19 ( z0269-99 ) та зареєстрованим в Мінюсті України 15 лютого28.04.1999 р., де буде враховано і питання підводного полювання. Після погодження цих змін і доповнень у МінекоресурсівУкраїни, Мінагрополітики України, Мінфіні України та іншихзацікавлених міністерствах, вони будуть подані на державнуреєстрацію. На даний час підводне полювання на риб із застосуваннямгарпунних рушниць згідно з вищезгаданими правилами любительськогота спортивного рибальства, дозволяється без застосуванняаквалангів та інших автономних дихальних приладів на водоймахУкраїни, визначених органами рибоохорони для любительського іспортивного рибальства (за винятком водойм або їх дільниць, делюбительське рибальство заборонено, а також місць масовоговідпочинку громадян). Перший заступникНачальника Головрибводу Р.Ю.Поєдинок

[FA]

Распечатай в ворде.
Вас грузят на основании незаконных правил. В следующий раз, когда ткнут в написанное, покажите им письмо и скажите, что в протоколе вы допишите, что ознакомили инспектора с данным письмом №... А устно сообщите, что Вам не лень пару раз прити в суд по месту жительства (а не по месту нахождения инспекции) и востребовать моральный ущерб лично с инспектора, за то, что пользуясь незаконной писаниной сорвал вам отдых и нанес глубокую моральную травму.

[John Doe]

Допис від Snake

...товарищи из рыбнадзора предъявили бумаги, где все черным по-белому...

Какие бумаги?
Нельзя на такое сообщение ни реагировать ни комментировать, если речь о "бумагах".
Вот обсуждалось письмо, по которому требуют КОРКУ УПФ? Полистали, разобрались - письмо дрянь, но можно только пожурить - обжаловать нечего, ибо "бумага" .
А если вам предъявили какой-нить приказ новый (хотя не может его быть в природе), то вспомните как бумага называлась, кем утверждена, и что там вообще было этим самым чёрным, по этому самому белому написано.
З.Ы.: А того активиста с форума Громады ... так и хочется несколько раз его ник в слух произнесть... 15 лет, понимаешь...
Ладно, кажысь скоро бОльшая встреча в Главрыбе - посмотрим чё ходаки с этой встречи принесут.

[Podvoh]

FA! OK". я с тобой солидарен.нужно всегда попробывать побороться,а потом предложить договориться.

[UaZori]

а письмецу то уже 7-лет , может уже и изменилось чё, хотелось бы документик посвежее, токаж де его взять

[UaZori]

Ув падводные аходники из Одессы и её окресностей
Подскажите где можно поохотиться начинающим подводникам,в Одеской области а имено в окресностях г.Теплодар, интересуют озёра возле днестра и Турунчука возли населёных пунктов Маяки,Беляевка,Маёры итд, также места на Кучурганском лимане,и Хаджибее и про Море тоже интересно если там чё пастрилять??Хотелось бы чтоб прозрак был, и нырять не глубоко, ну и рыбка чтоб......

[Дед_СД]

Допис від Snake

.кто сталкивался с такой фигней..и как с ней боротся? корочки еще пол-беды ( к слову сказать в Одессе нет ни инструкторов ни клубов по ПО, проще самому открыть), а вот с номером на ружье и на ноже?..граверовщику отдать?

-------
Есть несколько разъяснений в том числе и из МВД, что подводные ружья это рыболовная снасть и не подлежат регистрации в разрешительной системе МВД. В конце концов есть аргумент, что и ружья и удочки продаются на одном прилавке и без номеров, но ежели тебе говорят, "что надо грузить люминь", то никакие аргументы не помогут.
По ножам тут есть трошечки геморой... Теоретически должен быть сертификат про экспертизу в МВД от магазина, что нож не является холодным оружием... А если это сделать самому в МВД, то стоимость экспертицы явно превысит стоимость обычного среднего ножа (подводные ножи не крутые, это 60-100 грн)

Все идет от УПФ (раньше от ФСПДУ) - это все коррумпированные "дяди" из УПФ и рыбинспекции... К сожалению, пока ничего мы противопоставить не можем, кроме как:
- писать свое мнение в протоколах
- предъявлять хотя бы те бумажки. которые были показаны здесь
- если дело дойдет до суда (административное нарушение), то отстаивать свои права всеми доступными средствами, но это для любителей "подраться" за справедливость

А пока общественная организация все "скупила" и качает права, и к сожалению пунктик об удостоверении в правилах есть. Правда нет того, чтобы корочки были от УПФ, но тут уже рыбинспекция свои "правила" имеет...

Был у нас случай "встречи", так на все наши аргументы они договорились до самого главного - "У нас тут свои правила!" Даже были корочки от ФСПДУ(это те, что Брагин раньше продавал), но в ответ "Мы сами такие можем нарисовать!"
Правда у нас был незначительный перелов карасей, так что это уже можно наказать административным штрафом...

Короче - никакого правового порядка ты сейчас не найдешь. Сейчас власть поменялась, естественно поменялись люди в рыбинспекции, вот им и дано задание "обогатиться" и "утвердиться" за счет всякого рода нарушений явных и высосанных из пальца... Примерно так, как и гаишникам дали "покуражиться"... а теперь опять пешеходы пищат на зебрах...
Терпите други - ничего не остается делать... А иногда лучше заплатить административный штраф и не морочить себе голову. т.к. адвокаты стоят гораздо дороже штрафа...
Тут выбирать в каждом конкретном случае - что лучшее для организма... но, увы нервы в любом случае треплются -)).

--------------------
Игорь - в мыльнице пусто(?).

[Fantom]

-----------Для УПФ------------------------- дайте обьяснения,по поводу вашей ошибки по результатам соревнований "Осенний Кубок 2007"-------------- где мой второй судак на 1200гр? у меня есть свидетели, и была видеозапись оперетором при выходе из воды учасников... ----------------------Учасники Осеннего Кубка, глянте пожалуста результаты,все сходится с вашими уловами???????????????

[Нилыч]

[QUOTE=Snake;110588]..кто сталкивался с такой фигней..и как с ней боротся?

Я столкнулся. Почти там же, чуть ближе к Херсону. Черным по белому это как правильно заметил Igor это у них книжечка в которой вместе
с правилами вышеупомянутое тимчасове положення (как уже все выяснили незаконное). И книжечка эта у Херсонской рыбинспекции вместо библии.
Бороться я особо не боролся тогда. Так как был прихвачен на участке так называемого спец. выкорыстыння т.е. должен был иметь корешок об оплате 5,1 грн, а его у меня не было, также не было и корочки, подтверждающей што я мисливець.
Snake

[Нилыч]

[QUOTE=Snake;110588]..кто сталкивался с такой фигней..и как с ней боротся?

Я столкнулся. Почти там же, чуть ближе к Херсону. Черным по белому это как правильно заметил Igor это у них книжечка в которой вместе
с правилами вышеупомянутое тимчасове положення (как уже все выяснили незаконное). И книжечка эта у Херсонской рыбинспекции вместо библии.
Бороться я особо не боролся тогда. Так как был прихвачен на участке так называемого спец. выкорыстыння т.е. должен был иметь корешок об оплате 5,1 грн, а его у меня не было, также не было и корочки, подтверждающей што я мисливець. Составили протокол и распрощались, а щука отобранная у меня была в последствии реализована через торговую сеть по 2,5 грн/кг
Snake, а можно поподробней по поводу какая именно территория там находится под Военным обществом откель до кель
С уважением

[Snake]

Допис від UaZori

Ув падводные аходники из Одессы и её окресностей
Подскажите где можно поохотиться начинающим подводникам,в Одеской области а имено в окресностях г.Теплодар, интересуют озёра возле днестра и Турунчука возли населёных пунктов Маяки,Беляевка,Маёры итд, также места на Кучурганском лимане,и Хаджибее и про Море тоже интересно если там чё пастрилять??Хотелось бы чтоб прозрак был, и нырять не глубоко, ну и рыбка чтоб......

заходи на [[Ссылки только членам профсоюза. ], а лучше сам приходи на наш сходняк в "Босфоре"( М.Арнаутская угол Канатной), о датах сходок на сайте, может и в клуб наш вступишь (Афалин), а там и совместные выезды и т.д. и т.п.

[Snake]

Допис від Нилыч

а можно поподробней по поводу какая именно территория там находится под Военным обществом откель до кель
С уважением

речка Ольшанка или Вільшанка: мы шли на лодке с базы вправо по Дедову озеру до пионерлагеря дальше налево по речке(вроде как р.Рвач?) огибая остров и первая речка справа (можно по дедову озеру прямо через протоки)

[Дед_СД]

Что-то не смог зарегестрировать на сайте ГРУ, поэтому помещаю здесь.
Мужики, если будете только тут гутарить, то подводная охота окажется в жопе, а что еще будет обиднее в жопе "брагина" или "олиуса"
----------------------------------------------------------------------

NAA, все твои тексты про подводную охоту и 15-ть лет занятия ею – это сплошное лицемерие, а помыслы направлены только на реализацию алчных запросов УПФ (или ФСПДУ), и ты один из них.
Повторяю в очередной раз – ничего против этих общественных организаций не имею и им флаг в руки на развитие подводного спорта в Украине.
НО Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ, ЧТОБЫ ОНИ НАЖИВАЛИСЬ НА ЛЮБИТЕЛЯХ, ПОЛУЧАЯ ДЕНЬГИ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОДОЕМОВ!!!

Может и пришли к «миру» (мир-жвачка), но я уверен, что у NAA просто нет аргументов… Более того, он выступил на сайте ГРУ, а не подводных охотников… где ему бы ответили в более «мягкой» форме.

Повторюсь и здесь (для NAA, хотя уверен, что это все он читал в общалке подводных охотников):
…А вот придумывать новые способы выкачки денег под предлогом заботы о
трудящихся или защиты водных обитателей - это явное лицемерие и
нарушение наших конституционных прав на выбор способа отдыха и занятие
любимым увлечением.
И напоследок хочется привести цитаты из ответов:
Интервью с заместителем начальника Главрыбвода Украины Чинюком Анатолием Потаповичем и главным специалистом, заведующим сектора оперативной информации Вилинчуком Андреем Анатолиевичем (которые были даны журналу Мир Подводной Охоты)

О местах занятия рыбалкой и подводной охотой. «…В старой редакции правил, подводная охота разрешалась в специально отведенных местах, теперь подводная охота разрешена в тех же местах где и любительское рыболовство, то есть мы расширили акваторию водоемов для охоты. Повторюсь, подводная охота это вид любительского рыболовства…»

Об удостоверениях. «…Подводная охота — это экстремальный вид спорта, и я считаю, что подводному охотнику необходимо пройти специальные курсы подготовки, чтобы обезопасить себя да и окружающих. Однако в новой редакции правил планируется убрать фразу «подводная охота разрешена при наличии удостоверения подводного охотника», поскольку она противоречит существующим законам…».


----------------------------

Подводная охота - МВД
С тех пор, как в бывшем СССР зародилась подводная охота (ориентировочно 1957 - 1958 годы), на свет не появилось ни одного специального издания, освещающего этот вопрос.
Печатались отдельные и разрозненные материалы, в которых авторы делились опытом и исследовали параметры и возможности различных моделей подводного оружия.
Настоящая работа является попыткой автора собрать и объединить в единое целое отдельные обособленные материалы, опыт известных мастеров подводной стрельбы и свою личную практику. Прежде, чем перейти к непосредственной теме разговора, необходимо осветить важный момент, о котором нигде не упоминается в публикациях Это правовой вопрос.
Согласно запросу, Федерации подводного спорта СССР, получен ответ МВД СССР от 11.08.89г. № 25-1130 за подписью начальника отдела Главного управления А. В. Филатова сле-дующего содержания: «Сообщаю, что согласно существующему
положению ружья для подводной охоты к видам оружия не относятся, а порядок их применения и использования регламентирован Положением о спортивной подводной стрельбе (охоте) в СССР 1984г.»
В настоящее время, а именно 12.10.2000 г., Федерация подводной деятельности Украины получила ответ от начальника Главного управления МВД Украины В. Жука (письмо №10/4-10994) следующего содержания: «Сообщаем, что резиновые, пружинные, пневматические и гидропневматические ружья, для подводной стрельбы и охоты не относятся к предметам, на которые распространяется разрешительная система, и поэтому не подлежат регистрации в органах внутренних дел.
Одновременно сообщаем, что МВД Украины претензий относительно регистрации подводных ружей и ножей, которые не относятся к холодному оружию, в пределах структуры Федерации подводной деятельности Украины не имеет». Подводная охота - МВД
С тех пор, как в бывшем СССР зародилась подводная охота (ориентировочно 1957 - 1958 годы), на свет не появилось ни одного специального издания, освещающего этот вопрос.
Печатались отдельные и разрозненные материалы, в которых авторы делились опытом и исследовали параметры и возможности различных моделей подводного оружия.
Настоящая работа является попыткой автора собрать и объединить в единое целое отдельные обособленные материалы, опыт известных мастеров подводной стрельбы и свою личную практику. Прежде, чем перейти к непосредственной теме разговора, необходимо осветить важный момент, о котором нигде не упоминается в публикациях Это правовой вопрос.
Согласно запросу, Федерации подводного спорта СССР, получен ответ МВД СССР от 11.08.89г. № 25-1130 за подписью начальника отдела Главного управления А. В. Филатова сле-дующего содержания: «Сообщаю, что согласно существующему
положению ружья для подводной охоты к видам оружия не относятся, а порядок их применения и использования регламентирован Положением о спортивной подводной стрельбе (охоте) в СССР 1984г.»
В настоящее время, а именно 12.10.2000 г., Федерация подводной деятельности Украины получила ответ от начальника Главного управления МВД Украины В. Жука (письмо №10/4-10994) следующего содержания: «Сообщаем, что резиновые, пружинные, пневматические и гидропневматические ружья, для подводной стрельбы и охоты не относятся к предметам, на которые распространяется разрешительная система, и поэтому не подлежат регистрации в органах внутренних дел.
Одновременно сообщаем, что МВД Украины претензий относительно регистрации подводных ружей и ножей, которые не относятся к холодному оружию, в пределах структуры Федерации подводной деятельности Украины не имеет».


----------------------


МИНИСТЕРСТВО АГРАРНОЙ
ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ
ГОСУДАРСТВЕННЙ ДЕПАРТАМЕНТ
РЫБНОГО ХОЗЯЙТВА
(УКРГОСРЫБХОЗ)
04053, г.Киев, ул. Артема, 45а
тел.(044) 216-62-43
тел/факс(044) 216-20-32
------------------------------------------------------------------
16.06.2004 № 30-4-14-19/1533
(кому отослано – мои реквизиты)
За дорученням Мінагрополитики України Державним департаментом господарства розглянуть Вашого листа щодо деяких питань з підводного полювання.
Підводне полювання здійснюється у рибогосподарських водоймах України відповідно
до Правіл любительського і спортивного рибальства, затвержденних Держкомрибгоспу
№ 19 від 15.02.99 р. Підводне полювання дозволене у тих же місцях, де й любительське рибальство. Підводне полювання – це вид любительського рибальства, тому підводний
мисливець зобов’язаний дотримуватись норм вилову, місць та термінів лову, встановлених Правилами.
Головрибводом в даний час розробляється проект постанови Кабінету Міністрів України „Про внесення змін і доповнень до Порядку здіснення любительського і спортивного рибальства”, в якому Ваші зауваження та пропозиції будуть взяті до уваги.
Федерації підводного спорту та діяльності України (далі ФПСДУ) дано вказівку припинити видачу посвідчень з символікою Головрибводу та органів рибоохорони.
В той же час, вважаємо. Що ФПСДУ займає в Україні провідне місце у підготовці підводних спортсменів, і нехтувати такою структурою підстав немає. Кваліфікована підготовка підводного мисливця необхідна, в першу чергу, для його особистої безпеки та безпеки оточуючих людей при здійснені ним підводного полювання.

Заступник Голові (підпис) Ю.Крижовець
Балан Д.Р.
216-25-84
...
Немного комментариев под данный документ. В 2003-2004 годах на ХГ долго обговаривалась проблема корочек. Мы, группа северодонецких подводных охотников (текст подготовлен был мною) написали письмо в несколько министерств.
Были получены ответы, один из них – этот.
Но – во всех ответах на письмах и намека нет на изменения к правилам 2001 года, где про корочки и как оказалось – ВЫДАЧА КОРОЧЕК ПРИОСТАНОВЛЕНА. А значит – они не нужны. Что касается изменений и новой версти правил, то будем надеяться, что и до новых правил дойдут руки у правительства…


-------------------------

Пока товарищи “брагины” и “олиусы” не подсуетились в Украине, в СССР и ныне ряде стран СНГ действовали вполне нормальне пункты по подводной охоте.

Что касается разработки новых правил рыбной ловли, то основные моменты уже неоднократно говорились:

1. Любительская рыбалка это синоним подводной охоты, т.е одинаковые права и ответственность. По подводной охоте дополнительный запрет – дыхательные аппараты, места массового отдыха и N-метров от гидротехнических сооружений.
Раз и навсегда прекратить бодягу с этими корочками! Человек и вода постоянно существуют рядом, более того на озерах, морях тысячи людей в масках и ластах ныряют на дно и это не интересует УПФ, но как только появилось ружье, т.е. подводный охотник, то это уже для человека «смерть» без платных курсов от УПФ
Если все-таки правительство решит, что надо платить за лов рыбы всем, то лицензию должны продавать государственные органы, как это делается в цивилизованных странах. Чтобы я мог купить отловочную карточку не у «брагина» или «олиуса», а у ГОСУДАРСТВА. Скажем в любом почтовом отделении или банке перечислить на определенный расчетный счет N-ю сумму за N-е количество хвостов.
Но лично я за то, чтобы были:
- бесплатные водоемы общего пользования
- водоемы специального использования за определенную плату
- арендные водоемы, тут уже частная собственность назначает цену. Но не должны быть в аренде огромные водохранилища, типа Краснооскольского, где арендаторы наняли кучу сеточников и цедят все подряд, а не зарыбливают водоемы.

2. Нормы вылова в хвостах, т.к. кг – это убиение мальков. Если подводные охотники порой берут перелов по весу, то рыбаки с удочками просто косят мальков, хотя в правилах для тех и других есть норма в 3-5 кг, а кроме того указываются минимальные размеры. Более того, количество хвостов по видам рыбы должно быть различно, скажем, если сома 1-2. хвоста, то карася вполне можно до 10-15-ти, т.к. карась практически неубиенная рыба (если не подсуетятся сточные воды, химия и электроудочники, после которых пустыня).
3. Покончить полностью с сеточниками (особо вредны в нерестовый период), хотя электоудочники вреда приносят гораздо больше. Разрешить подводным охотникам изымать из воды официально сети, хотя бы брошенные, которые забиты мертвой рыбой. Это значит – разрушить коррупцию рыборганов и сеточников…


Примерно так получается, хотя мислей хватает, но уже об этом столько жевали, что челюсти болят -J))
А NAA – лицемерит, не верьте ему. Я тоже подводный охотник, но со стажем в 40лет!

[Alex_m]

Допис від Дед_СД

Что-то не смог зарегестрировать на сайте ГРУ, поэтому помещаю здесь.
Мужики, если будете только тут гутарить, то подводная охота окажется в жопе, а что еще будет обиднее в жопе "брагина" или "олиуса"

Писал писал, глянул, а тезка уже опередил :-)
Сокращенную версию написянного можно увидеть здесь :-)[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Дед_СД]

Допис від Alex_m

Писал писал, глянул, а тезка уже опередил :-)

Мы с тобой как два старых(или не очень), но упрямо воюющих с корочками...-))
Однако, "воз и ныне там". Чуйствую, пока молодые ластами не начнут стучать на майдане толку не будет -))

[Нилыч]

[QUOTE=Snake;110770]

Допис від Нилыч

речка Ольшанка или Вільшанка: мы шли на лодке с базы вправо по Дедову озеру до пионерлагеря дальше налево по речке(вроде как р.Рвач?) огибая остров и первая речка справа (можно по дедову озеру прямо через протоки)

Глянул карту. Похоже Вы на Литвинке были. Я думал то УООРовские места, а оно вон как.

[Диман]

Допис від Fantom

-----------Для УПФ------------------------- дайте обьяснения,по поводу вашей ошибки по результатам соревнований "Осенний Кубок 2007"-------------- где мой второй судак на 1200гр? у меня есть свидетели, и была видеозапись оперетором при выходе из воды учасников... ----------------------Учасники Осеннего Кубка, глянте пожалуста результаты,все сходится с вашими уловами???????????????

Да, съели твоего судака, под майонезным соусом!!!
Успокойся!!! Купи нового в магазине!