Мульт-Клуб. Общий треп-3

[f40]

Допис від Vasylii

на любую Дайву от Пикси до ТД.

Кстати,тоже изготовил дюралевые оси под Пикси...поставлю на свои катушечки для пробы,да еще и с полностью керамическими подшипниками и еще с двумя хитростями...

[Vasylii]

Допис від f40

Кстати,тоже изготовил дюралевые оси под Пикси...поставлю на свои катушечки для пробы,да еще и с полностью керамическими подшипниками и еще с двумя хитростями...

Я уже давно жду от вас чего то подобного! Если пойдут в серию,- я в очереди

[_absh]

Допис від Vasylii

По законам физики, и на практике, шпуля на дюралевой оси много лучше работает, чем на стальной...

лолшто

по законам физики влияние массы оси ничтожно мало по сравнению с влиянием массы всей остальной шпули. чем дальше от оси вращения расположена масса, тем сильнее она влияет. сделать шпулю из углепластика -- да, отличная идея для улучшения заброса микроприманок. облегчать ось -- да, отличная идея для лишних рекламных слов на упаковке, чтобы стрясти еще немного бабла с верующих в магию.

информация к размышлению: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vasylii]

Допис від _absh

лолшто

по законам физики влияние массы оси ничтожно мало по сравнению с влиянием массы всей остальной шпули. чем дальше от оси вращения расположена масса, тем сильнее она влияет. сделать шпулю из углепластика -- да, отличная идея для улучшения заброса микроприманок. облегчать ось -- да, отличная идея для лишних рекламных слов на упаковке, чтобы стрясти еще немного бабла с верующих в магию.

Правда ваша! Влияние массы "ничтожно мало",но оно есть!И пока шпули с дюралевой осью показывают лучшие результаты(в моих руках) на самых малых весах...я говорю сейчас о мормышках 0.3-0.4г. Почти уверен,что вы этими весами не ловили,но можете попробовать,если интересно...
Думаю,вы не будете спорить,что на 3г,например,лучше и комфортабельнее будет ловить ,шпулей,которая работает от 1г,чем той которая работает от 3г.
Поэтому я и говорил,что лёгкие дюраль-дюраль шпули лучше работают на 1г...хотя ловить таким весом можно много чем,и на стальных,и на титановых осях.
По поводу "бабла" вы тоже заблуждаетесь,-шпули Авейл новой волны стоят по 100 америки,при том что некоторые ранние ,и стоковые,и мелкие, в ценах 120-140...и выше. А китайская 34-я от Момо так вообще пол года стояла за 130!...и при ценах на Реевские шпули,которые ружно пилить(для грамма),Авейл очень даже в эконом-прайсе...
Зы. Ссылка на Вики хороша конечно...только кроме теории есть ещё практика.
С уважением.

[_absh]

Допис від Vasylii

Зы. Ссылка на Вики хороша конечно...только кроме теории есть ещё практика.

если теория, подтвержденная и проверяемо описывающая объективную реальность, говорит о том, что доля оси в суммарном моменте инерции шпули составляет доли процента, то вывод может быть только один: ваш мозг вас обманывает, выдавая желаемое за действительное.

[_absh]

а про заброс мормышек 0.3-0.4 г мультом я бы хотел посмотреть видео. вот прям интересно. безо всякой иронии.

[Vasylii]

Допис від _absh

если теория, подтвержденная и проверяемо описывающая объективную реальность, говорит о том, что доля оси в суммарном моменте инерции шпули составляет доли процента, то вывод может быть только один: ваш мозг вас обманывает, выдавая желаемое за действительное.

А где можно почитать или посмотреть "подтвержденные и проверяемо описывающие объективную реальность" сравнения лёгких шпуль с разными осями на весах 1г и меньше?
Вот потом и сделаем выводы чей мозг кого там обманывает

а про заброс мормышек 0.3-0.4 г мультом я бы хотел посмотреть видео. вот прям интересно. безо всякой иронии.

Да нет проблем,выкладывал уже...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[dr.trout]

простите за цифры....
взял и посчитал моменты инерции осей из дюраля , стали,вольфрама плотность 2,7\7,8\ 19,3 грамма на кубик
ось взял как цилиндрик 4мм на 25мм
получилось масса 0.85г 2.45г и 6г
на весах будет конечно бомбическая разница!!!!
а что будет с этой массой при выносе её на диаметр 32мм? ведь именно около этого уровня намотки +- используется при ловле на улк.
так вот выражено именно в граммах! повторюсь в ГРАММАХ!
Т.е. именно столько грамм "добавляется" на периферию шпули а именно на уровень верхнего витка намотки . а теперь конкретные цифры.
дюраль 0.0066 грамм
сталь 0.019 грамм
вольфрам 0.047грамм.
Василий, Вы чувствуете эту разницу?
а если подумать о долговечности, циклах запрессовки пина, коррозионной стойкости, возможности пластической деформации дюраля то оно нам надо????
__________________

[Vasylii]

Док,даёшь реальные испытания!
На рыбалке будут три шпули,-3.85г,5.45г и 9г...разнице в их работе не заметить можно только на приманках грамм по 14+,и то джигах...
А на 1г ...в общем,попробуйте сами.

[dr.trout]

для этого надо иметь три шпули совершенно одинаковые, с оной и тойже намоткой. но с разным материалом осей. , Думаю Александр F40 ВПОЛНЕ МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ. ТОЛЬКО НАДО ЛИ ОНО ЕМУ...
У МЕНЯ сейчас нет трех одинаковых шпуль, да даже двух...
естественно имеются ввиду шпули для улк т.е. легкие и мелкие.

[f40]

Допис від dr.trout

для этого надо иметь три шпули совершенно одинаковые, с оной и тойже намоткой. но с разным материалом осей. , Думаю Александр F40 ВПОЛНЕ МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ. ТОЛЬКО НАДО ЛИ ОНО ЕМУ...
У МЕНЯ сейчас нет трех одинаковых шпуль, да даже двух...
естественно имеются ввиду шпули для улк т.е. легкие и мелкие.

если бы Vasylii не говорил о материале шпуль,а просто сказал что...." На рыбалке будут три шпули,-3.85г,5.45г и 9г.".ТО все бы голосовали за самую легкую!
Вера в снасть-великое дело!!!

[_absh]

Допис від Vasylii

Док,даёшь реальные испытания!
На рыбалке будут три шпули,-3.85г,5.45г и 9г...разнице в их работе не заметить можно только на приманках грамм по 14+,и то джигах...
А на 1г ...в общем,попробуйте сами.

омг.
еще раз: зависит от того, ГДЕ сконцентрирована большая часть этой массы. с точки зрения заброса легких приманок нас в деле облегчения шпули интересуют в первую очередь те ее места, которые находятся дальше других от оси вращения. чем ближе к оси вращения, тем меньше смысла сбрасывать вес в данном месте. делать тоньше стенки шпули, сверлить в них отверстия, использовать более легкий материал -- да, полезно. облегчать ось -- занятие бестолковое, имеющее смысл только как стремление к совершенству, когда все другие возможности исчерпаны.

абстрактный пример приведу: шпуля массой в 1 тонну, где 999.999 кг сконцентрированы вдоль оси вращения в цилиндре с радиусом, стремящимся к нулю, будет бросать так же, как и такого же размера шпуля массой 1 г.

не верите? звучит парадоксально? так в этом мире многие факты кажутся парадоксальными на первый взгляд. но возьмите посчитайте моменты инерции, и никаких чудес тут не окажется: момент инерции оси со сколь угодно большой конечной массой при стремящемся к нулю ее диаметре стремится к нулю. ось весом в нефтяной танкер, но толщиной в микрон, не составит труда раскрутить одним мизинцем (надо только прикрепить к ней диск из пенопласта, чтобы было за что ухватиться). а вот сдвинуть с места такую ось уже черта с два получится просто так. все уже давно посчитано, описано и проверено до нас, нужно только подставить значения в готовые формулы.

я вот как-то формулам верю больше, чем проверкам на рыбалке (вряд ли можно назвать разумной трату времени на попытки опровергнуть законы механики). формулы исключают влияние мозга экспериментатора в виде сознательного или несознательного искажения результатов в желаемую сторону, влияние различий в конструкции и материалах шпуль помимо оси, предубеждение в адрес определенных испытуемых и еще миллион факторов, которые следует, но не представляется возможным, исключить для проведения корректного практического сравнения.
может, это потому, что учился я на физфаке, а не в академии астрологии и гомеопатии, не знаю. как-то мне такой подход к познанию ближе.

[_absh]

Допис від dr.trout

для этого надо иметь три шпули совершенно одинаковые, с оной и тойже намоткой. но с разным материалом осей.

это был бы первый шаг к хотя бы более-менее корректному сравнению. все должно быть идентично, кроме материала осей.

[set_terry]

замечательно, только радиус оси не стремится к нулю, а имеет конкретное цифровое значение.

[Andron]

Допис від set_terry

замечательно, только радиус оси не стремится к нулю, а имеет конкретное цифровое значение.

... и с учётом этого факта, в любом случае, чем меньше масса оси, тем меньше инерция и тем меньше она может сказываться на дальности заброса приманки в 0,3 грамма. Вопрос лишь в реальных измерениях, думаю, что тут как раз и было бы оптимальным сравнение дальности в реальных условиях (шпули) .

[f40]

Допис від _absh

это был бы первый шаг к хотя бы более-менее корректному сравнению. все должно быть идентично, кроме материала осей.

Сдается мне,что ипоны уже это сделали,выпустив на рынок подобную шпульку к Баранчику...

[Vasylii]

может, это потому, что учился я на физфаке

Ну да, это только поэтому вы и спорите... а взять самому разные шпули да побросать,- сразу многие формулы отпадут, потому что ещё появляется масса вводных, причём переменных, как то: длина рычага заброса, строй удилища,сила и резкость ускорения, на разных носителях и с разными тормозными системами разное поведение шпули в разных фазах заброса... ну и разные приманки, наконец.
Очень хотелось бы увидеть формулу, учитывающую все эти переменные.

Зы. Про ось с диаметром близким к нулю вам очень правильно указали. В этом и недостаток всех ваших формул,- они хороши для полного вакуума и для защиты диссертации. А в рыбалке все теории очень легко проверяются практикой. Я что-то проверил, и говорю о своём опыте, который любой может повторить, а вы сыпете формулами с дивана, уж простите!
Об опыте расскажите лучше... там умничать не пройдёт, потому что всё проверяется легко.

[_absh]

Допис від set_terry

замечательно, только радиус оси не стремится к нулю, а имеет конкретное цифровое значение.

ну ок, какой там радиус оси шпули? миллиметра полтора? или 1.25 даже?
а радиус шпули какой? миллиметров 16-17? итого имеем разницу десятикратную. а теперь смотрим в формулу и видим, что радиус там в квадрате. значит, уже стократная разница. дальше, что по массе? какую часть массы шпули составляет ось? скорее всего, меньше 50% в любом случае. ну пусть даже 50% для простоты сравнения. да еще пополам поделим (см. формулу для цилиндра и для полого тонкостенного цилиндра, чем для простоты сочтем шпулю без оси). уже двести раз. это минимум.

1/200 это однозначно за гранью возможностей человеческого восприятия. даже если ось сделать из вакуума, то это никак на забросе не отразится.

[_absh]

Допис від Vasylii

Ну да, это только поэтому вы и спорите... а взять самому разные шпули да побросать,- сразу многие формулы отпадут, потому что ещё появляется масса вводных, причём переменных, как то: длина рычага заброса, строй удилища,сила и резкость ускорения, на разных носителях и с разными тормозными системами разное поведение шпули в разных фазах заброса... ну и разные приманки, наконец.

а я, блин, о чем? вы что собираетесь сравнить-то, влияние массы оси шпули или всего вышеперечисленного? надо бы определиться. мне казалось, что мы о влиянии массы оси шпули спорим. не?

Допис від Vasylii

Про ось с диаметром близким к нулю вам очень правильно указали.

указали, да не поняли, к чему я приводил этот пример.

[set_terry]

Математика - это инструмент для пояснения, а не наоборот. 1/3*3 ≠ 0.333...*3
Комплекс мер по уменьшению массы шпули, ее вращающейся！оси, и опор（малые шп （легкие внутренние обоймы）с проставками）однозначно может дать ощутимый результат на микровесах.